坂本龍馬←結局コイツは何を成し遂げたんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:09:41.95

調べても具体的なことがひとつも出てこないんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 21:56:15.73

>>89
やっぱ行き過ぎた思想持ってたんやな…
まだ岡田以蔵のが可愛く見えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 21:58:50.30

そもそも薩長同盟って薩摩は武器がない、長州は食料がない
だったらいがみ合うのやめてWin-Winにならね？ってのが発端だったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/13(土) 22:02:49.54

目障りで暗殺される程度にはなにかしらで活躍してたんだろうな
何かは知らんけど

警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 22:03:21.20

日本人が知ってる坂本龍馬像は架空の人物という事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 22:04:30.88

亀山社中作った人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:04:37.05

>>91
まー三国志も歴史的に意味ないし
織田信長も中世の大名で歴史的に重要なのは秀吉と家康
秀吉がなんで成功したとか歴史的には必要ないねん安倍がなんで成功したとかどうでもええやろ
秀吉が天下人として戸籍作って刀狩りしたのが重要なんよね
ここで日本は一気に近世に突入した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:04:37.05

>>91
まー三国志も歴史的に意味ないし
織田信長も中世の大名で歴史的に重要なのは秀吉と家康
秀吉がなんで成功したとか歴史的には必要ないねん安倍がなんで成功したとかどうでもええやろ
秀吉が天下人として戸籍作って刀狩りしたのが重要なんよね
ここで日本は一気に近世に突入した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:09:30.71

>>77
豊臣秀吉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/13(土) 22:11:12.15

司馬遼太郎を歴史小説の第一人者にした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 22:11:48.75

何もしてないと思われてるがわりかしなんやかんやしてる人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 22:11:55.68

>>94
色んな陣営行き来してる奴はあいつ密偵やろって狙われる時代やったからな
冷泉為恭とか赤松小三郎とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/13(土) 22:12:03.63

江戸末期の石丸伸二

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:12:54.98

新婚旅行も小松帯刀が先という事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/13(土) 22:13:29.83

司馬遼太郎というか
本当に悪質なのは勝海舟だと思うわ
長生きしたのを利用して
好き勝手格付けしやがった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:13:42.99

グラバーの手下になって売国したフリーメイソン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:14:12.52

>>94
龍馬をやったのは幕府ってことになってるけど
当然、薩長からも命を狙われてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 22:15:13.15

中岡の実績が大分龍馬のものにされている事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:15:26.54

>>105
確かにあいつは言いたい放題よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:15:27.76

重要人物なのは確かよ
幕府の軍のトップクラスと友達で
当時の総理大臣クラスと友達で
長州と薩摩のトップと友達で
当時最高クラスの識者二人と友達で
当時の公安のトップと友達で
当時最強のテロリストと友達

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:16:04.55

>>96
亀山社中を作ったのは薩摩藩でリーダーは近藤長次郎やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 22:16:45.20

中岡慎太郎とサシで飲むぐらいには重要人物だったのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:16:57.06

龍馬の一番の舎弟だった陸奥宗光も
残した功績の割にクッソ冷遇されとるからなあ
まあ陸奥の場合は紀州の出ってのが最後まで尾を引いた感はあるけど

>>105
生き残った奴が勝者になるんだから何も間違ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:17:28.01

>94
イギリススパイ説も暗殺前後のアーネストサトウの日記内容から推測されていたりするし
イギリス陣営からも相当目障りっぽかったみたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 22:18:08.52

陸奥も竜馬が殺されて激怒して討ち入りに行ってるからな
愛されてはいたのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 22:19:15.93

まあ各陣営の内情とか隠したい事を把握してる商売人ってねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:20:34.69

暗殺されたのも寺田屋で襲撃された時に
捕まえにきた相手を射殺したのが原因やしわりかししょぼい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 22:20:59.26

女を裸で走らせた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:21:28.79

司馬遼太郎を金持ちにした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:21:37.93

亀山社中に公儀（幕府）の密偵がいたみたいな話なかったっけ
そりゃ当然いるんやろなって話やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:21:55.64

>>114
周り中が敵だらけやん
これは生き残れないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:22:53.72

>>87
水戸学を聞きかじってデタラメ禅問答していた吉田松陰の教えからなぜか水戸学吸収した上で
尊王攘夷論にまでもっていったおかしい奴
テロ行為に隠れているけど他藩の志士や朝廷までも丸め込める理屈屋としてヤバい天才な奴やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:25:12.98

尊王攘夷vs尊王攘夷とかいうわけのわからん構図
なんなら実質的には尊王開国vs尊王開国だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:28:44.64

脱藩した尊皇攘夷の素浪人が京都でウロウロしとるから治安維持のためにも逮捕しに行ったらピストルで仲間殺された
許せんから近江屋で暗殺したろ！割と真っ当な理由で殺された男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 22:30:21.71

つまり、逆張りが日本中で流行ってるからそいつ等の標的にされてるって訳か坂本龍馬は
かわいそ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:32:01.86

>>46
あの金が三菱財閥の原資になってたなら功績としては1番やろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:32:45.60

結局歴史上人物なんて伝える方の胸先三寸なわけよ
司馬が取り上げなけりゃ知名度1/10000くらい
近江屋事件やって中岡慎太郎らが暗殺されたという内容で知られて殆どの人にとって「ら」の扱いになってやろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:33:57.90

高知の土産ものを増やしたが一番やろやっぱ

おらんかったらカツオしかないで

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/13(土) 22:34:51.81

たいした事ない人物なら写真が3枚も残ってるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:35:07.30

>>125
密入国してきた奴が天皇の住んどる御所の付近ウロウロしとるんやから龍馬が悪い🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 22:35:32.90

坂本龍馬は最強のコネクション持ちで薩長渡り歩いてたのは事実やからな
最近の何もしてないってのはまた逆張りと化してる思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 22:36:41.30

まじで全部デマだったのひどいな
教科書から消したほうがいいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 22:36:53.84

明治の記事と司馬で神格化されすぎてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:37:17.93

>>125
逆張りもなにも坂本龍馬に関する史実は9割近くが証拠もないただの妄想だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 22:37:27.63

ガチで司馬史観が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:37:29.67

>>131
薩摩の使いっ走りやったのが実情やけどコネがある程度あったのは事実やろな
勝海舟とか西郷小松あたりとのパイプ作ったのがデカい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 22:38:40.77

最近の研究とか言われてもなぁ
大河があんなんなのも最近の研究のおかげですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 22:38:45.39

現代人をめっちゃ洗脳したことは凄いことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/13(土) 22:38:46.03

>>132
消したんだよ
それも載せた人の手で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/13(土) 22:39:37.45

>>137
というか元々の研究でも別になんか歴史的に重要な事はしてなかった
人気あるから載せとくかってしてただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:39:58.08

>>129
その写真も学者とかには否定されてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:40:11.96

>>127
司馬遼太郎が出てくる前の作品の新選組なんかガラの悪いチンピラ扱いやったりするわな
鞍馬天狗なんて土方ですら脳筋の野盗みたいな感じやったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/13(土) 22:41:14.73

https://i.imgur.com/6UY3GAP.png
https://i.imgur.com/5UItecq.png
https://i.imgur.com/DlFpa7f.jpeg
https://i.imgur.com/IIDb7Aq.jpeg
フリーメイソンとして売国ムーブした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:41:42.73

新婚旅行も薩摩家老が先にやっててそいつの勧めで湯治ついでに行っとるだけやし
天の逆鉾引っこ抜いたのと船沈められて紀州藩から大金ぶんどったくらいしか実績のない男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 22:42:03.73

>>138
現代も洗脳だらけやぞ
天皇だって成り立ちはようわからん宗教がこいつらは凄いやつらや！って持ち上げて全国に広めていっただけやからな
それが今じゃこれだけの地位にいるんだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:42:16.77

上の方にあったけどイロハ丸事件で紀州から金ふんだくったのって龍馬だっけ？
結果的にこれの相手の三浦安がなぁ
陸奥も三浦に龍馬殺しの濡れ衣被せてカチコミかました時に仕留めておくべきやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:42:20.55

今話題のアサシンクリードとか幕末舞台にすりゃ面白いのにな
秘密のアサシン団体が極東で暗躍して開国させたとか話作りやすいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 22:42:30.60

ぜったい名前のかっこよさで得してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 22:43:06.09

最近の坂本龍馬は逆に過小評価入ってると思うわ
全国の有力者とコネ持ってる商人で薩長との間を行き交ってるからな
その与えた影響力はまだまだ考慮の余地がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/13(土) 22:43:35.61

何もしてないぞーー！いろんな藩や人物に顔が効いて取り持ったりしてただけだぞーー！！

いや、それってすごいやんけ😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 22:44:41.52

坂本龍馬って土佐勤王党筆頭として活躍したのち新撰組に入って斎藤一と名乗り近江屋事件などで活躍、ついでに薩長同盟を結ばせて大政奉還を成し遂げたってイメージしかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/13(土) 22:44:44.17

>>149
別にそういう歴史の裏方で有能だった人は大勢おるやろうけど
教科書に載せるほどではないってだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:44:49.74

>>142
新選組＝鉄血の鉄華丼ってのは上手い例えだと思った
まぁ鉄火丼が仕えてたのは反中央サイドだから逆だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/13(土) 22:46:13.57

>>150
すごいけど
歴史の重要な出来事が起こる事を決定付けた教科書に載せるほどの人ではないってだけや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/13(土) 22:47:11.97

国対委員長みたいなもんだよな
あっちとこっちをつないだという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:47:30.79

>>154
薩長同盟くらいでしか名前見んかったけど
そこに載せるなら実績的に龍馬よりは中岡慎太郎やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:48:13.61

でも幕末～維新で10人だけ教科書に載せていいってなると
たぶん結論出ないやろ
阿部正弘なんて知る人ぞ知る扱いやし
井伊直弼を幕末に入れてええのかってなるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 22:48:26.86

>>149
こういいうのみるとまだまだ司馬影響下やな
ぶっちゃけ坂本教えるぐらいなら高杉教えた方がええやろ気狂い大逆転の方が物語せいあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 22:49:59.57

コネがあるからあれもこれもそれも坂本の功績なんだ言うの多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/13(土) 22:50:11.09

>>157
教科書は人が載るというより
重要な出来事があってその決定のリーダーの名前が載るだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 22:50:37.22

今で言う石丸並に雰囲気偉人よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 22:50:51.84

>>137
風雲児たち読むと阿部と江川は入れときたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:51:16.92

>>158
長州男児の肝っ玉見せたるわ！からの政局大逆転はガチやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/13(土) 22:52:27.37

ただでBSCS見れるようにしてくれた人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 22:53:08.99

そらもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 22:53:45.79

「新政府の要職に坂本さんの名前なかじゃないですか！」
「ああ、ワシ断ったじゃきに」

龍馬がゆくの名シーンだけど実際は候補にすら挙がってないんやろな悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:54:45.67

司馬遼太郎とかいう奴の妄想小説に歴史学者まで洗脳されて教科書までその流れだからな
日本の歴史学は捏造だらけ
真田信繁(幸村)なんて40歳過ぎるまで戦に出たこともない高齢童貞が
幸隆や昌幸の歴戦の猛者よりも有名なのも司馬のせい

試衛館の主は自分の後継者を沖田ではなく近藤を選んだ
新撰組の役職も近藤＞沖田
少数で多数を相手にした大ピンチの池田屋事件でも近藤＞沖田
どうみても近藤のが剣術で格上なのに沖田を天才で№1剣術家扱いなのも司馬のせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 22:55:24.15

蛮社の獄辺りからもう幕末は人脈の時代や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:55:33.77

薩長の橋渡しになったとかか
勝海舟の弟子だったから西郷と勝海舟の橋渡しもやったとか話なら盛れそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 22:56:01.62

船中八策とかいうガセネタ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 22:56:11.36

ノリとコミュ力だけで教科書に載った男
岡田斗司夫みたいなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 22:56:50.18

船中八策って知ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 22:57:06.12

NHKでやってた歴史なんたらの番組でボロクソに酷評してた歴史学者おったな
何もしてないカス呼ばわりで良くNHK出れたなって笑ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 22:58:01.50

司馬遼太郎「これはフィクションやから坂本龍馬じゃなく坂本竜馬にしとくで～」
バカ「司馬遼太郎が歴史を捏造した！ギャオオオン！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 22:58:03.98

>>167
真田信繁は江戸時代の講談のせい
上方で話作られて後の十勇士とか創作に繋がった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 22:58:15.48

長州側の薩長同盟盟約署に裏書きする程度には長州からも信頼されてたのが教科書載れた理由やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/13(土) 22:58:25.52

どういうことだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 23:01:13.08

航海術を幕府から学んだ脱藩浪人と言う薩摩から見たらクソ扱いやすいポジやったのが良かったな
亀山社中の立ち上げ時の隊長は近藤長次郎やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 23:03:56.33

暗殺された時に痛い痛いとギャーギャー泣いてたから
斬ったやつにガキみたいに泣くなうるせーって怒られたの好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/13(土) 23:05:04.60

フォークバンドを組んだ人やっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/13(土) 23:06:13.69

>>122
めちゃくちゃおもろそうな人生してそうだな色々と調べてくるわ
この時代はホントおもろいなローニンのお陰で興味出てきてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 23:06:30.90

明治の偉人が龍馬のことを色々言ってるのが残ってるのに
司馬遼太郎が書くまで無名だったとか言ってる馬鹿いるよねw
明治維新を成し遂げた面々から一目置かれてたのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 23:07:43.23

龍馬じゃなくて本命は中岡だったって説なかったっけ
中岡は武力討幕派の筆頭格だからどのみち幕府に殺されたってことになるか
つかなんで中岡と龍馬は会ったんだ？　龍馬って反武力討幕派やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 23:07:54.96

日本の夜明けぜよ😉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 23:08:43.74

最近の何もしてないただの一般人でした路線も正直逆張りすぎやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/13(土) 23:09:15.39

武器商人風情が悪ノリして目立ちすぎたから殺された

2024/07/13(土) 23:09:23.18

昭憲皇太后の夢に出てきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 23:09:26.77

>>182
西郷隆盛「天下に有志あり、余多く之と交はる。然れども度量の大、龍馬に如くもの、未だ曽て之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」
板垣退助「豪放不埒、是れ龍馬の特質なり。到底吏人たるべからず。龍馬もし不惑の寿を得たらんには、恐らく薩の五代才助、土の岩崎弥太郎たるべけん」
陸奥宗光「坂本は近世史上の一大傑物にして、その融通変化の才に富める、その識見、議論の高き、その他人を遊説、感得するの能に富める、同時の人、能く彼の右に出るものあらざりき」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/13(土) 23:10:15.56

>>158
教科書じゃ両方扱い同じぐらいだけど？
パラレルワールドの人？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 23:10:50.60

西郷隆盛より小松帯刀の方が凄いんだけどね
西郷隆盛てただの使い走り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/13(土) 23:11:27.25

>>188
偉い人が名前を口に出して持ち上げるのは大体スポンサーと相場が決まってる