ホリエモン、NPBに物申す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 13:13:51.11

実業家の堀江貴文さんは宇宙ロケット開発やラジオ局など、さまざまな分野で事業を手がけている。そのうちの一つがプロ野球チームの経営だ。ライブドア社長として日本プロ野球機構への参入を断念してから20年、なぜ野球にこだわり続けるのか。ノンフィクション作家の野地秩嘉さんが聞いた――。

――北九州フェニックスは意外といっては失礼ですが、思ったよりも、お客さん、入ってますね。

【堀江】毎回、満席とまではいかないけれど、けっこう入ってます。

――オリックス・バファローズの元オーナー、宮内義彦さんが『諦めないオーナープロ野球改革挑戦記』(日経BP)を出しました。そこでは球団をこれ以上増やすことに「反対です」と明言しています。12球団でいいと。

そんなこと書いてるんですか。

――はい、増やさなくていい、って。でも、増やしたほうがプロ球団はどこも儲(もう)かるんじゃないでしょうか？

それは球団を増やしたほうが儲かります。ただ、既存のオーナーが絶対に嫌だって言うんですよ。宮内さんだけでなく、どの球団オーナーも嫌だろうから、僕はNPBが変わることはまったく期待してない。

――それはどうしてでしょう？

彼らは自分たちと同じ考え方の人は入れる。でも、そうじゃない人は入れないスタンスになっている。はっきり言えば自己中心的で全体を見ていない。僕はずいぶん前からこのことを言ってきたけれど、ずっと黙殺されてきました。だから、自分で独立リーグの球団を作ったわけです。それが北九州下関フェニックス。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 13:14:29.05

そうはいっても、フェニックスはまだこれからの球団ですよ。ただ、ビジネスとして勝ち筋はあると思っていて……。

例えば昔のパ・リーグは人気がなかった。でも、今は大人気じゃないですか。それと同じことをやればいい。たった20年前のことなんですけどパ・リーグが不人気だったことをみんな忘れちゃってます。

人気がなかったのはテレビ放送がなかったから。すべて変えたのが福岡ダイエーホークスでした。僕はそれを見ていて、チャンスあるなと思ったから2004年に近鉄バファローズ（当時）を買収しようと思ったのです。

――なるほど、そうだったんですね。福岡ダイエーホークスは何をやったのですか？

ダイエー創業者、中内㓛さんの息子さん（正、次男）がメジャーリーグを視察して回り、福岡に「ドーム3点セット」を作りました。福岡ドーム、ヒルトン福岡シーホーク、プロ球団の3点セットを百道(ももち)という湾岸エリアに作ったんです。

当時、めちゃくちゃ批判されましたが、今ではそれが当たり前のやり方とされています。特に球団と球場は一体経営しなきゃいけない。加えてホテルが必要なのはアウェーチームの選手やファンが来るから必要なんです。3点セットは正解でした。

もうひとつ忘れてはならないのは、福岡ダイエーホークスを盛り上げたのはリクルートから来た人だったこと。

ダイエーの経営が傾いてきた時期、中内さんは1992年に買収したリクルートの江副（浩正）さんに頼んで、優秀な人材をダイエーの福岡事業にあたらせた。担当したのが高塚(こうづか)（猛）さん。

高塚さんがやったことは、まず地元の商店街に対してホークスグッズをライセンスフリーで使っていいよ、と。旅行代理店と提携してバスツアーを企画して球場に呼んだり、福岡のテレビ局にホークス戦の中継をお願いしたり、子どもたちを招待したり……。地域密着の戦略で観客を動員しました。

――それで堀江さんはライブドア時代、仙台に球団を作ろうと考えたのですね。

そうです。仙台で3点セットを作ればいい、と。仙台だけでなく、球団も増やして全国10都市くらいに3点セットを整備する。地方都市はまだ娯楽が少ないから今でも必要です。

実際に、僕があの頃言っていた通りになってきています。プロ球団は自前のスタジアムをどんどん増やしています。巨人は築地移転が取り沙汰されていますし、DeNAも横浜スタジアムを買った。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 13:15:15.72

――プロ野球ビジネスがそこまで成長しているなら、NPBはそれこそ球団を増やせばいいのでは？

そうです。例えば16球団になったとします。まず、クライマックスシリーズが盛り上がる。シーズン中はパ・リーグ、セ・リーグは東西に分けて4球団ずつでペナントを戦えばいい。交流戦もやります。そして、クライマックスと日本シリーズ。

メジャーリーグはポストシーズンがいちばん盛り上がるし、放映権もシーズン中の試合より高く売れる。日本だって球団を増やせばそれができる。放映権は地上波テレビではなく、AbemaTVやサブスクサービスに売る。20年くらい前からこの話をしてるんですけど、黙殺されてますね。
今の球団オーナーの何人かは現状維持で球団を増やさないほうが既得権を守ることができるという考え方をしている。ポストシーズンの放映権は高く売れるのに、セ・リーグなんて共同で放映権を売ろうという考え方すらない。メジャーリーグでは放映権は一括ですから。

日本ではスポーツビジネスを地上波が支配してきた。その構造を変えることです。

プロゴルフだって、団体でまとまって放映権をサブスクに売ればいい。女子のプロゴルフ団体は一括して放映権を売ることになりましたけれど、男子プロゴルフはまとまっていません。それは試合を地方のテレビ局が主催してるから。地方テレビ局の主催だと個別交渉になるから試合を高く売れない。そこで選手の賞金を上げることもできない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/18(木) 13:16:18.63

しーつーこーいー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 13:16:20.38

長いかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 13:16:21.41

仙台ジェンキンス懐かしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 13:16:57.25

――日本の男子プロゴルフ、アメリカのPGAツアーに比べたら賞金は圧倒的に安いです。かわいそうなぐらい。

そうなんですよ。PGAツアーはまとめて放映権を売ってるから賞金を高くできる。僕自身はスポーツビジネスをやるなら相撲だと思ってます。NHKが相撲協会に払っている放映権料は年間でわずか30億円といわれています。

安いです。相撲はグローバルコンテンツです。放映権はサブスクに10倍で売れます。

今、日本の競馬って世界一ですよ。相撲もそうだけれど、日本にはスポーツのコンテンツでいいものがある。

スポーツビジネスはデータでもっとおもしろくなる
たぶん競走馬のレベルは世界一です。5月にサイバーエージェントの藤田（晋）さんが持っている馬（フォーエバーヤング、坂井瑠星騎乗）が世界最高峰のケンタッキーダービーで勝ちそうになりました。残念ながら、鼻差の3着でしたけど。でも、日本の競走馬はそのくらいのレベルに達してる。

加えて日本中央競馬会の存在です。しっかりした組織なんですよ、これが。おそらく世界で初めて公営ギャンブルでデータ提供を始めています。1992年から始まっているJRA-VAN（子会社のJRAシステムサービスが運営する競馬情報サービス）がそう。パソコン通信で競走データをダウンロードできるという、そんな先進的な取り組みを30年以上前からやってるわけです。他のスポーツでも取り入れるべき。

警備員[Lv.15] · 2024/07/18(木) 13:17:18.22

Jリーグ見てたら増やさないほうが正解やろ
国土数倍のMLBでも30なんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/18(木) 13:17:53.29

アジア進出を考えてるんやな地元のパトロンの社交場とかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 13:18:30.39

楽天結局経営失敗してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/18(木) 13:18:43.62

jはせめて降格しない18チームを固定して回すべきだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/18(木) 13:20:00.97

費用がかかるだけだし増やす必要がない
動員だってこれ以上増えるかもわからんのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/18(木) 13:20:10.74

人気のないオリックスかロッテと入れ替えよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 13:20:25.53

野球人口が減り続けてる今やるのはもう難しいんやないかな
20年前にやれてれば…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/18(木) 13:22:42.72

北九州って人はいってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/18(木) 13:24:15.26

ダイエーが人気あったのって強かったからだろ堤のおかげじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/18(木) 13:25:38.84

どういうビジネスがあってもいいけどお前が堀江貴文だから、という理由で拒まれることもあると思いますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 13:29:51.02

全体で見れば極一部のポストシーズンとりあげて夢語ってるが
肝心のレギュラーシーズンの売上について出さないあたりなぁなんだろうなと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 13:30:16.86

球団を増やすなら外国人枠撤廃しかない
レベルが著しく下がって憧れの職業になれなくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/18(木) 13:32:21.21

楽天は新規球団としてはかなり恵まれてたからなあ
一気に４球団も増やしたらまともに戦える戦力になるまで何年かかるのやら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/18(木) 13:32:35.47

>>13
観客動員3位と4位やで
https://npb.jp/statistics/2024/attendance.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/18(木) 13:32:41.05

フェニックスとかあったなぁ
客入ってるんかいアレ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/18(木) 13:34:02.26

実際楽天来てから仙台駅東口界隈はガラッと変わった
それまでは予備校とパチンコ屋しかなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/18(木) 13:37:23.05

楽天モバイル復調してるから堀江も話題にしなくなったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/18(木) 13:38:51.89

堀江球団がどうなのかは知らんが堀江が始球式で見せた運動神経0餃子屋破壊投法が見られたのは良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/18(木) 13:40:08.20

そんなに儲かるなら勝手に増やして好きにやったらええやん

警備員[Lv.11] · 2024/07/18(木) 13:43:39.20

北九州のサッカーは入ってる？
市長の実績から外された大赤字垂れ流しの北九州のスタジアム
サッカーの赤字を競輪ボートの収益で埋める状態

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/18(木) 13:48:09.56

アメリカは市場規模が大きすぎて参考にならない
4大スポーツ全てがトップ選手は数十億円規模の報酬貰えるなんてチート過ぎて別世界よ

欧州のフットボール選手が数十億の年俸貰えるのは「フットボール以外はスポーツではない」と言わんばかりにリソースを1か所に注ぎ込んでるからってだけであって
他の競技の扱いなんか悲惨の一言やからな
（00年代頃から、日本が全然強くない競技の世界選手権やワールドカップがやたら日本開催されているのは、欧州各国に開催するだけの金が無いから）
日本ではその限られたリソースを注がれているのがフットボールでは無くて野球というだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/18(木) 13:49:01.30

海外からだとNPBまともに見れないけど
そこはMLBの縄張りだから海外進出しませんって密約結んでるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/18(木) 13:51:22.31

サッカーやバスケみたいに観客がすっからかんになったらそりゃ危機感持った方がいいけど、今現在普通に人気なんだからいくらやばいやばいと煽っても誰も効く耳持たないよ
90年代MLBみたいにガチでやばくなってようやくだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/18(木) 13:56:55.28

今年からファームは2チーム増えてるんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/18(木) 13:59:45.37

だったら大阪に新球場くらい建てろよな宮内は
やきうは既得権益過ぎて人気がた落ち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/18(木) 14:01:48.28

サブスクに売るサブスクに売る言ってるけどサブスクに売った球蹴リーグについても触れてやれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/18(木) 14:02:59.17

>>32
手ごろな土地がないし、作っても大阪感皆無のオリの試合に来るとは思えないし
やるなら神戸のチームに戻して神戸に作るしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/18(木) 14:06:39.90

ゼンカモンなんて自分の利権のために詭弁を喋って逮捕までされるクズ詐欺師

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/18(木) 14:07:40.43

1チームくらい入れ替えあってもいいかな思うがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 14:10:03.74

ホリエモンは銭儲けしたいだけなのかその事業が好きなのかわからん所があるからな
儲かりゃ何でもええみたいに考えてそうなところはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 14:14:05.54

オイシックスとくふうを一軍にもってこれるかって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/18(木) 14:15:27.58

こいつが球団持たなくてホントよかったわぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/18(木) 14:15:42.32

パリーグ救済企画の交流戦の試合数が減って行った経緯を見れば何故球団が増えないのか一目瞭然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/18(木) 14:17:38.08

>>39
あのとき２球団消えて１０球団１リーグ
なってたほうが良かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/18(木) 14:18:11.41

ネットなら客が無限にいると思ってるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/18(木) 14:18:46.45

NPBじゃなくて自分で球団なりリーグ作ってそこで金儲けするわってんなら好きにしたらいい
いまはプロ野球が儲かってる！ってNPBになんとか入って甘い蜜吸おうといろんなところが動き出してるのが気持ち悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 14:19:08.19

ただでさえどのチームも一部の主力バッター以外は全然打てない貧打のゴミ打者揃いなのに
もっとチーム増やしても2軍レベルが試合に出るだけ
メジャーは色々な地域からトップ選手が来るから出来てるわけ
今やイギリス人やイタリア人までメジャーリーガーになる時代だからな
日本はマイナーでくすぶってる使えない選手を連れてくるだけだから国外選手のレベルも低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/18(木) 14:19:54.32

球団増やすと審判が足らんのよ
選手しか見てないやつらは気にしてないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 14:20:01.71

北九州市民だけどフェニックスの試合とか行ったことないしいつどこでやってるのかすら知らない
ドームと筑後には月1～2回ペースで行くから野球に興味ない訳ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 14:23:42.51

─地方都市には娯楽が少ないから必要です

そこで野球という娯楽を提供です！

うーんもうすぐ長嶋も亡くなるし一つの時代が終わる区切りつけられるんちゃう思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/18(木) 14:25:16.02

今でももう一軍と二軍社会人て大差ないよな
なんか二軍でもぱっとしなかった選手が一軍に上がって普通にやれてるみたいなのが増えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 14:25:36.61

>>47
お前バカすぎだろ
今のスポーツや芸能など全部含めたエンタメ業界は大谷しか国民的スターがいない
長嶋なんていつの時代だよジジイｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/18(木) 14:29:48.79

その他大勢の野球選手より大谷個人が圧倒してんだからNPBはレベルを上げるだけでいいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/18(木) 14:31:17.97

相撲がnhkからサブスクとかになったらワイは多分みないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/18(木) 14:35:32.17

堀江と宮内どっち信じるか
そら宮内やな