歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 18:14:03.89

なんG「弥助は侍じゃない！」

これなんやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 19:49:35.45

>>135
これwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:49:42.71

>>131
贈答品として扱われる人って奴隷ちゃうの
その後の扱いはかなりマシだったろうけど黒人奴隷には変わりないんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 19:50:19.45

黒歴史認定民は毎回レッテル貼りしか出来ないからね

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 19:50:23.50

侍肯定派は半農民や山賊崩れやらも侍としてみてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/26(金) 19:50:27.32

さすがに侍では無いはガイジすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:50:47.97

>>137
信長に贈った黒奴が殺されなくて安心したわとか
黒人を見に人めっちゃ来てるから見せ物代取れば大儲けできそうだなとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 19:50:49.13

刀持ってれば皆侍扱いは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 19:50:51.05

>>138
10年間これを続けたロックリーすごいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/26(金) 19:51:28.75

>>1
「弥助は信長から刀や屋敷を拝領したからサムライ！」
↓
相撲取りも信長から刀を貰っている
「鞘巻」とは太刀ではなく短刀
屋敷がなければ城内にでも住むの？
なのに苗字だけはどの史料にも書かれていない

そもそも弥助が信長から刀と屋敷を拝領したという記述は太田牛一の信長公記執筆から一世紀後に写本された尊経閣文庫本だけにしか存在せず後世の加筆（捏造）が濃厚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 19:51:32.26

>>140
じゃあ弥助は奴隷ってこと？
屋敷持ちだったことからサムライかどうかはともかく士分格だったことは明らかだけどそれでも奴隷か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 19:51:57.63

>>144
お前が考えたレスじゃなくてソースを求めてるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:52:42.27

白豚の奴隷認識と
黄猿の奴隷の認識が同じとも思えないがな

少なからず人扱いではあったんやない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:52:57.76

>>148
信長に贈られたってとこまでは間違いなく奴隷やろ
日本に黒人奴隷はいたけど少なくとも信長は家臣として扱ってた
これでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 19:53:33.44

>>151
それは元奴隷なだけで奴隷ではないのでは？

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 19:53:43.15

ワイはこの手のスレを立て続けてる奴がロックリーまであり得ると思ってる
彼ならそのくらいの粘りを見せてくれるはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/26(金) 19:54:01.53

>>142
地侍とかいうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 19:54:20.49

>>150
日本には元々下人って奴隷制度あるから
そこに黒人が入り込んだだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:55:53.61

>>155
そういう話じゃないわ
下人が黒人奴隷と全く同じ概念ではないって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 19:56:27.55

侍ってんなら戦にも出たのか？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 19:56:36.79

短刀が例え果物ナイフでもエエねん
屋敷が例え壁のない柱と屋根だけのあずまやでもエエねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:56:46.82

>>149
とりあえず信長に贈った黒人が死ななくて安心したの方
耶蘇会の日本年報第1輯より
https://i.imgur.com/0che13R.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/26(金) 19:56:48.85

>>155
奴婢＝黒人奴隷と無理やり結び付けていて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/26(金) 19:57:09.49

だいたい戦国時代なんて出自があやしいやつばっかやろ
みんな自称侍やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 19:57:31.87

>>149
公文書を、焼くような国やぞ？

あとお前にソースを提示したとしても
お前は納得しないでチギュるだろ？

ウチら健常者はお前のママじゃない
時代背景やジャップの人権意識を、鑑みて考えろバカタレが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 19:57:41.60

別に侍でもええが嘘の歴史情報を作って印象操作するのやめてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:57:52.56

>>161
だからわざわざ武士の家系自称するんやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 19:58:01.18

>>157
出とらんやろ
そもそも刀の扱いすら知らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 19:58:07.19

>>156
下人も私財扱いで売買の対象やで
奴隷と変わらんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 19:59:18.47

>>159
それはイエズス会が黒人を奴隷だと思っていたという証拠にしかならないのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/26(金) 19:59:38.26

>>162
ソース無しでわけわからない言訳
君の負けやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 20:01:46.94

>>152
弥助についてはそう
長崎の黒人は白人との通訳用に高額で売買されてたって歴史学者が言ってるけど根拠の資料まではわからんかった
言い方として下人になるだけで奴隷と変わらなくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 20:02:54.80

>>166
宗教だったり身分制度だったりが独自にある以上全く同じ概念とは言えないんだよ
隷属下で待遇やその経緯に至って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 20:03:34.07

>>169
それはお前の感想であって下人だったから奴隷だってのはミスリードにすぎるが
あと黒人が下人だったって根拠もないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 20:03:36.39

>>167
イエズス会が黒人を奴隷扱いしてたソース求めてたんじゃなかったのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 20:04:34.12

>>172

イエズス会の記録からは黒人を贈答品や商品や見せ物として扱ってることが判明してる

元はこれだろ
当然だけど枕詞は日本でだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/26(金) 20:05:45.93

ゴットハンドの石器捏造事件みたいなのに信用するやつ多いんがすごいわ、ロックリーすごいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 20:06:02.75

>>173
日本語のは細かいニュアンスが大切な言語やから外人からは理解出来ないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 20:06:40.59

>>175
細かいニュアンスじゃなくて運用面と待遇面でで全然違うと思うんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 20:07:06.03

恥ずかしい…
ほんま恥ずかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/26(金) 20:07:13.70

信長の荷物持ちやと思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 20:09:18.55

>>171
ミスリードもなにも人身売買の対象にされてた下人が奴隷じゃなくてなんなんや
後に奴隷身分からの解放のために廃止されてるし
白人に連れられてきた黒人奴隷が日本において下人だったのかどうか定かじゃないってのはそう
不勉強で申し訳ないんやけど他の黒人にも弥助ばりの待遇与えられてた記録あったりするんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 20:09:31.63

>>176
君の論に反論するつもりでレスした訳ちゃうで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/26(金) 20:12:55.19

侍の定義が緩いからどうとでも言えるってだけやろ

NPB選手と球団職員を一纏めに球団関係者と呼んで
同じ投手だからって2軍の打撃投手を大谷を超えた伝説の大投手と語るようなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 20:15:02.31

本能寺のとき戦ってたからなあ。
のぶながに「おまえ、おれのためがんばれよー」って常日頃ゆわれてたんだとおもうよ。
サムライジャパンだよそら。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 20:15:08.16

言うて下人は奴隷と言いつつも半分は雇用やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 20:15:38.30

イッチまた負けたんかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/26(金) 20:15:43.32

根拠なしになんでもありだから弥助さんはプリキュアでもいいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/26(金) 20:16:14.84

>>182
なお、光秀にはサクッと降伏して許された模様
侍なら侍らしく主君の仇を死ぬ気でとれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/26(金) 20:17:02.39

>>185
ロックリーの祖父はナチスに同朋を売り渡して出世したんやってな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 20:17:16.53

>>173
イエズス会→黒人
奴隷扱いしてた

信長→弥助
使用人扱いしてた

ここまではええよな？
わいはイエズス会→信長に贈答されてる時点で奴隷やんって言ってるだけや
そこで意見分かれるのはもう個人の感想やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 20:17:52.83

>>174
素人から批判されて学者から擁護されるのがロックリー

もう負けを認めた方がええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/26(金) 20:18:27.02

擁護スレ立てて、前半で叩き潰されて涙目敗走
これ毎日見てるけどノルマでもあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 20:18:28.27

>>188
信長も見世物にしてるから奴隷扱いやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 20:18:49.02

ここまでソースなし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 20:19:22.36

>>191
その記録何にある？
弥助の記録として見た記憶ないんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 20:19:28.96

>>191
見世物＝奴隷って言うほど成り立つか？
ペットかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 20:19:52.20

なんGのネトウヨたちまた負けたんかいな
黒歴史やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 20:20:04.67

人権なかったら奴隷だろｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/26(金) 20:24:17.94

よくわからないけどお前らまた負けたんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 20:25:02.56

なんでこいつら学者と戦って勝てると思ってたんやろうな謎や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/26(金) 20:25:25.87

ワイらまた負けたん?　勝利を知りたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 20:26:43.08

イッチボロ負けで可哀想
ワイが慰めてあげる　
ほらケツ出せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 20:26:51.12

弥助侍説が世界中から袋叩きにされて笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/26(金) 20:26:56.12

かってに勝利宣言して消えてくとかなんGのレスバかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 20:27:18.90

>>199
劉邦みたいに最後に勝てばええんや
なお劉邦は最後に結局負けた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 20:27:30.96

ロックリー「伝説のアフリカン侍」
ネット「伝説！？史実扱いしたあああ」

これ意味わからんよな
伝説って言い伝えって意味なのに
ヤマタノオロチ伝説とかが史実だと思っちゃう人なんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 20:27:40.11

>>200
ネタで逃げるのダサすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 20:30:49.07

>>205
お前誰やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/26(金) 20:33:04.53

ウィキ改竄の件は説明あった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 20:36:50.23

ネトウヨの差別意識が見透かされとんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 20:37:57.50

迫真の「歴史ノンフィクション！！！！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 20:39:24.55

穢多非人が藩士になる時代だからな

安倍晋三が朝鮮人でありながら従一位

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/26(金) 20:39:27.98

>>204
まあ伝説にはなってないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/26(金) 20:42:28.30

ネトウヨとかいう自分達が作り上げた韓国像が鏡だった奴ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 20:42:49.84

刀持ってたら侍とかやべぇ解釈やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/26(金) 20:43:15.47

>>212
いや朝鮮人は朝鮮人だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/26(金) 20:46:15.92

10万人の差別主義者たちが圧力をかけてゲームの発売を中止させようとしたとか、
そろそろBBCあたりに大々的に批判されれてもおかしくないやろ...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 20:48:36.49

弥助がサムライとして出てきた漫画やゲーム腐るほどあるのにアサシンクリードだけなんでこんな大騒ぎになったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 20:50:38.08

>>213
戦国時代当時の身分制度なんてガバガバだからいくらでも侍や大名に成り上がりできた時代だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/26(金) 20:51:08.47

そろそろガイジムーブでレス稼ぎするアフィも排他されて欲しいアフィねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 20:51:42.53

>>216
史実に忠実を謳い文句にしてた
オリジン、オデッセイあたりはゲームから史実を学べるツアー名目で学習モードがコンテンツとしてあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/26(金) 20:51:53.52

学者も外務省も知的障碍者のたわごとに付き合ってあげてて優しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 20:52:51.87

ロックリーとかいうガチのヤバい闇が出てきたせいでUBIがどうとかの問題じゃなくなってるの可哀想
騙された被害者なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/26(金) 20:53:01.21

>>216
史実といったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 20:53:04.07

>>219
そもそもが宇宙人が出てくるゲームに何言ってんだか、お前アサシンクリードエアプ確定やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 20:53:06.82

>>217
信長の刀持ちしてたから侍！って言われた上にファンタジーが全て史実扱いされたら教科書改訂されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 20:53:17.87

>>216
なんでこれまでのシリーズの流れぶった斬った弥助主人公なんだよ！
↓
弥助の理由が私たちの目？差別じゃねえのか？
↓
インタビュー見て回ったら歴史考証アピールしすぎだろ！その割にあらゆるところがガバガバじゃねえか
↓
ロックリーとかいうガチモンの自演が発覚して爆発

こんな感じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 20:54:03.32

>>223
エアプも何もオリジンとオデッセイはツアーモードあったじゃん
どっちも実績全解除してるくらいやったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 20:54:34.14

ゴッドハンドみたいなのを白人がやり続けてたってのヤバいよな
どんだけ傲慢なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/26(金) 20:55:14.31

>>216
事実に基づいて作成してる発言（空白の部分は我々が埋める発言もある）
従来は仮想の現地住民が主人公なのに何故かシャドウだけ史実の人物を採用
弥助は我々の目になりうる発言（逆に言うとアジア人は我々の目になり得ないと差別的発言）

最初の炎上だけでもこれだけやらかしてるしなぁ
ロックリーで忘れ去られてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 20:55:40.07

>>224
いやまあ別に侍でもおかしくないし、どう解釈もとれる時点でゲームで侍にしてもなにも問題ないがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 20:56:13.12

>>226
でも宇宙人出てくるのは知らなかったやん、全部大嘘やんけアホくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 20:56:18.27

この文章は結局なんだったんだ？
https://i.imgur.com/KdGk58b.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 20:56:32.90

歴史上の人物を忠実に再現
再現したら弥助が街中で棍棒振り回してアイアムジャスティスとか無理じゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 20:57:11.44

>>221
しかもコラボ共産党とつながりあったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 20:58:08.92

>>232
弥助はフィクションやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 20:58:24.39

>>230
でも、がどこにかかってるか分からないけど最初からオリジンとオデッセイの話を前提に本編とは別に学習用のディスカバリーツアーモードがあるって言ってるんだけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 20:58:28.56

>>231
怪文書

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/26(金) 20:58:44.96

弥助って苗字は与えられてなかったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 20:58:56.43

>>225
>>228
やっぱりこの件全容を把握してるやつ1人としておらんな