歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/26(金) 18:14:03.89 ID:FP8wGCXR0]

なんG「弥助は侍じゃない！」

これなんやったん？

[152 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/26(金) 19:53:33.44 ID:LrN5De9K0]

>>151
それは元奴隷なだけで奴隷ではないのでは？

[153 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/26(金) 19:53:43.15 ID:xIjFmjLT0]

ワイはこの手のスレを立て続けてる奴がロックリーまであり得ると思ってる
彼ならそのくらいの粘りを見せてくれるはず

[154 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/26(金) 19:54:01.53 ID:7e94hff00]

>>142
地侍とかいうしな

[155 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/26(金) 19:54:20.49 ID:9tDwtPhF0]

>>150
日本には元々下人って奴隷制度あるから
そこに黒人が入り込んだだけやろ

[156 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 19:55:53.61 ID:qzqENcY20]

>>155
そういう話じゃないわ
下人が黒人奴隷と全く同じ概念ではないって話や

[157 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/26(金) 19:56:27.55 ID:qhQzHfV60]

侍ってんなら戦にも出たのか？

[158 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/26(金) 19:56:36.79 ID:9ZmePFIe0]

短刀が例え果物ナイフでもエエねん
屋敷が例え壁のない柱と屋根だけのあずまやでもエエねん

[159 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 19:56:46.82 ID:g8FRMEdU0]

>>149
とりあえず信長に贈った黒人が死ななくて安心したの方
耶蘇会の日本年報 第1輯より
https://i.imgur.com/0che13R.png

[160 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/26(金) 19:56:48.85 ID:7T5IY5tF0]

>>155
奴婢＝黒人奴隷と無理やり結び付けていて草

[161 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/07/26(金) 19:57:09.49 ID:P0PgiqdN0]

だいたい戦国時代なんて出自があやしいやつばっかやろ
みんな自称侍やん

[162 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/26(金) 19:57:31.87 ID:J3/nYHvR0]

>>149
公文書を、焼くような国やぞ？

あとお前にソースを提示したとしても
お前は納得しないでチギュるだろ？

ウチら健常者はお前のママじゃない
時代背景やジャップの人権意識を、鑑みて考えろバカタレが

[163 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/26(金) 19:57:41.60 ID:JguPvIGV0]

別に侍でもええが嘘の歴史情報を作って印象操作するのやめてほしい

[164 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 19:57:52.56 ID:qzqENcY20]

>>161
だからわざわざ武士の家系自称するんやがな

[165 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/26(金) 19:58:01.18 ID:kG0KbxVh0]

>>157
出とらんやろ
そもそも刀の扱いすら知らんやろ

[166 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/26(金) 19:58:07.19 ID:9tDwtPhF0]

>>156
下人も私財扱いで売買の対象やで
奴隷と変わらんぞ

[167 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/26(金) 19:59:18.47 ID:LrN5De9K0]

>>159
それはイエズス会が黒人を奴隷だと思っていたという証拠にしかならないのでは

[168 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/26(金) 19:59:38.26 ID:7T5IY5tF0]

>>162
ソース無しでわけわからない言訳
君の負けやね

[169 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 20:01:46.94 ID:g8FRMEdU0]

>>152
弥助についてはそう
長崎の黒人は白人との通訳用に高額で売買されてたって歴史学者が言ってるけど根拠の資料まではわからんかった
言い方として下人になるだけで奴隷と変わらなくない？

[170 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 20:02:54.80 ID:qzqENcY20]

>>166
宗教だったり身分制度だったりが独自にある以上全く同じ概念とは言えないんだよ
隷属下で待遇やその経緯に至って

[171 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/26(金) 20:03:34.07 ID:VsHd/5cc0]

>>169
それはお前の感想であって下人だったから奴隷だってのはミスリードにすぎるが
あと黒人が下人だったって根拠もないぞ

[172 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 20:03:36.39 ID:g8FRMEdU0]

>>167
イエズス会が黒人を奴隷扱いしてたソース求めてたんじゃなかったのかよ

[173 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/26(金) 20:04:34.12 ID:VsHd/5cc0]

>>172

イエズス会の記録からは黒人を贈答品や商品や見せ物として扱ってることが判明してる

元はこれだろ
当然だけど枕詞は日本でだぞ

[174 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/26(金) 20:05:45.93 ID:eqtiQk/G0]

ゴットハンドの石器捏造事件みたいなのに信用するやつ多いんがすごいわ、ロックリーすごいわ

[175 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 20:06:02.75 ID:A7ycJSBn0]

>>173
日本語のは細かいニュアンスが大切な言語やから外人からは理解出来ないやろな

[176 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/26(金) 20:06:40.59 ID:VsHd/5cc0]

>>175
細かいニュアンスじゃなくて運用面と待遇面でで全然違うと思うんだけど

[177 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/26(金) 20:07:06.03 ID:J3/nYHvR0]

恥ずかしい…
ほんま恥ずかしいわ

[178 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/26(金) 20:07:13.70 ID:3tY8iIZS0]

信長の荷物持ちやと思ってた

[179 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 20:09:18.55 ID:g8FRMEdU0]

>>171
ミスリードもなにも人身売買の対象にされてた下人が奴隷じゃなくてなんなんや
後に奴隷身分からの解放のために廃止されてるし
白人に連れられてきた黒人奴隷が日本において下人だったのかどうか定かじゃないってのはそう
不勉強で申し訳ないんやけど他の黒人にも弥助ばりの待遇与えられてた記録あったりするんか？

[180 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 20:09:31.63 ID:A7ycJSBn0]

>>176
君の論に反論するつもりでレスした訳ちゃうで

[181 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/26(金) 20:12:55.19 ID:YXAIyIjCr]

侍の定義が緩いからどうとでも言えるってだけやろ

NPB選手と球団職員を一纏めに球団関係者と呼んで
同じ投手だからって2軍の打撃投手を大谷を超えた伝説の大投手と語るようなもんや

[182 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/26(金) 20:15:02.31 ID:YzkEUBqK0]

本能寺のとき戦ってたからなあ。
のぶながに「おまえ、おれのためがんばれよー」って常日頃ゆわれてたんだとおもうよ。
サムライジャパンだよそら。

[183 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/26(金) 20:15:08.16 ID:A7ycJSBn0]

言うて下人は奴隷と言いつつも半分は雇用やろ

[184 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/26(金) 20:15:38.30 ID:kG0KbxVh0]

イッチまた負けたんかよ

[185 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/26(金) 20:15:43.32 ID:eqtiQk/G0]

根拠なしになんでもありだから弥助さんはプリキュアでもいいやろ

[186 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/26(金) 20:16:14.84 ID:YXAIyIjCr]

>>182
なお、光秀にはサクッと降伏して許された模様
侍なら侍らしく主君の仇を死ぬ気でとれや

[187 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/26(金) 20:17:02.39 ID:YXAIyIjCr]

>>185
ロックリーの祖父はナチスに同朋を売り渡して出世したんやってな

[188 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/26(金) 20:17:16.53 ID:g8FRMEdU0]

>>173
イエズス会→黒人
奴隷扱いしてた

信長→弥助
使用人扱いしてた

ここまではええよな？
わいはイエズス会→信長に贈答されてる時点で奴隷やんって言ってるだけや
そこで意見分かれるのはもう個人の感想やろ

[189 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/26(金) 20:17:52.83 ID:LsmwFl6N0]

>>174
素人から批判されて学者から擁護されるのがロックリー

もう負けを認めた方がええで

[190 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/26(金) 20:18:27.02 ID:mXNWr2BM0]

擁護スレ立てて、前半で叩き潰されて涙目敗走
これ毎日見てるけどノルマでもあるんか？

[191 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/26(金) 20:18:28.27 ID:LsmwFl6N0]

>>188
信長も見世物にしてるから奴隷扱いやで

[192 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/07/26(金) 20:18:49.02 ID:Ce4iwQ3Rr]

ここまでソースなし

[193 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/26(金) 20:19:22.36 ID:g8FRMEdU0]

>>191
その記録何にある？
弥助の記録として見た記憶ないんやけど

[194 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/26(金) 20:19:28.96 ID:RxyIdi8F0]

>>191
見世物＝奴隷って言うほど成り立つか？
ペットかもしれんけど

[195 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/26(金) 20:19:52.20 ID:ZI5pZlcXd]

なんGのネトウヨたちまた負けたんかいな
黒歴史やん

[196 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/26(金) 20:20:04.67 ID:YzkEUBqK0]

人権なかったら奴隷だろｗ

[197 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/26(金) 20:24:17.94 ID:P//IPzpa0]

よくわからないけどお前らまた負けたんか

[198 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/26(金) 20:25:02.56 ID:Fhden2ls0]

なんでこいつら学者と戦って勝てると思ってたんやろうな謎や

[199 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/26(金) 20:25:25.87 ID:HzQ39gdKa]

ワイらまた負けたん?　勝利を知りたい

[200 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/26(金) 20:26:43.08 ID:kG0KbxVh0]

イッチボロ負けで可哀想
ワイが慰めてあげる　
ほらケツ出せよ

[201 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 20:26:51.12 ID:9LkADvdF0]

弥助侍説が世界中から袋叩きにされて笑う

[202 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/26(金) 20:26:56.12 ID:DJvN00Y70]

かってに勝利宣言して消えてくとかなんGのレスバかな？

[203 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/26(金) 20:27:18.90 ID:I0WcGp9Gd]

>>199
劉邦みたいに最後に勝てばええんや
なお劉邦は最後に結局負けた模様

[204 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/26(金) 20:27:30.96 ID:LsmwFl6N0]

ロックリー「伝説のアフリカン侍」
ネット「伝説！？史実扱いしたあああ」

これ意味わからんよな
伝説って言い伝えって意味なのに
ヤマタノオロチ伝説とかが史実だと思っちゃう人なんか

[205 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/26(金) 20:27:40.11 ID:Fhden2ls0]

>>200
ネタで逃げるのダサすぎる

[206 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/26(金) 20:30:49.07 ID:kG0KbxVh0]

>>205
お前誰やねん

[207 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/26(金) 20:33:04.53 ID:8tSTCaEN0]

ウィキ改竄の件は説明あった？

[208 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/26(金) 20:36:50.23 ID:jj8OofvF0]

ネトウヨの差別意識が見透かされとんねん

[209 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/07/26(金) 20:37:57.50 ID:Ce4iwQ3Rr]

迫真の「歴史ノンフィクション！！！！」

[210 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/07/26(金) 20:39:24.55 ID:UvVJrmMv0]

穢多非人が藩士になる時代だからな

安倍晋三が朝鮮人でありながら従一位

[211 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/07/26(金) 20:39:27.98 ID:eYf86jFi0]

>>204
まあ伝説にはなってないわな

[212 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/26(金) 20:42:28.30 ID:0L8dlfG7H]

ネトウヨとかいう自分達が作り上げた韓国像が鏡だった奴ら

[213 それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/07/26(金) 20:42:49.84 ID:wn2DbfT70]

刀持ってたら侍とかやべぇ解釈やん

[214 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/26(金) 20:43:15.47 ID:NIUlTbtt0]

>>212
いや朝鮮人は朝鮮人だろ

[215 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/26(金) 20:46:15.92 ID:i3OnqF9Q0]

10万人の差別主義者たちが圧力をかけてゲームの発売を中止させようとしたとか、
そろそろBBCあたりに大々的に批判されれてもおかしくないやろ...

[216 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/26(金) 20:48:36.49 ID:eGNTpuRg0]

弥助がサムライとして出てきた漫画やゲーム腐るほどあるのにアサシンクリードだけなんでこんな大騒ぎになったんや？

[217 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/26(金) 20:50:38.08 ID:eGNTpuRg0]

>>213
戦国時代当時の身分制度なんてガバガバだからいくらでも侍や大名に成り上がりできた時代だからな

[218 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/26(金) 20:51:08.47 ID:V6eUY+qK0]

そろそろガイジムーブでレス稼ぎするアフィも排他されて欲しいアフィねぇ

[219 それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/07/26(金) 20:51:42.53 ID:wn2DbfT70]

>>216
史実に忠実を謳い文句にしてた
オリジン、オデッセイあたりはゲームから史実を学べるツアー名目で学習モードがコンテンツとしてあった

[220 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/26(金) 20:51:53.52 ID:U+RhUpNJ0]

学者も外務省も知的障碍者のたわごとに付き合ってあげてて優しい

[221 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/26(金) 20:52:51.87 ID:qmCOSI+t0]

ロックリーとかいうガチのヤバい闇が出てきたせいでUBIがどうとかの問題じゃなくなってるの可哀想
騙された被害者なんや

[222 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/26(金) 20:53:01.21 ID:NIUlTbtt0]

>>216
史実といったから

[223 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/26(金) 20:53:04.07 ID:eGNTpuRg0]

>>219
そもそもが宇宙人が出てくるゲームに何言ってんだか、お前アサシンクリードエアプ確定やん

[224 それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/07/26(金) 20:53:06.82 ID:wn2DbfT70]

>>217
信長の刀持ちしてたから侍！って言われた上にファンタジーが全て史実扱いされたら教科書改訂されそう

[225 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/07/26(金) 20:53:17.87 ID:TVQ9ryTX0]

>>216
なんでこれまでのシリーズの流れぶった斬った弥助主人公なんだよ！
↓
弥助の理由が私たちの目？差別じゃねえのか？
↓
インタビュー見て回ったら歴史考証アピールしすぎだろ！その割にあらゆるところがガバガバじゃねえか
↓
ロックリーとかいうガチモンの自演が発覚して爆発

こんな感じや

[226 それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/07/26(金) 20:54:03.32 ID:wn2DbfT70]

>>223
エアプも何もオリジンとオデッセイはツアーモードあったじゃん
どっちも実績全解除してるくらいやったぞ

[227 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/26(金) 20:54:34.14 ID:qmCOSI+t0]

ゴッドハンドみたいなのを白人がやり続けてたってのヤバいよな
どんだけ傲慢なんだよ

[228 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/26(金) 20:55:14.31 ID:V6eUY+qK0]

>>216
事実に基づいて作成してる発言（空白の部分は我々が埋める発言もある）
従来は仮想の現地住民が主人公なのに何故かシャドウだけ史実の人物を採用
弥助は我々の目になりうる発言（逆に言うとアジア人は我々の目になり得ないと差別的発言）

最初の炎上だけでもこれだけやらかしてるしなぁ
ロックリーで忘れ去られてるけど

[229 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/26(金) 20:55:40.07 ID:eGNTpuRg0]

>>224
いやまあ別に侍でもおかしくないし、どう解釈もとれる時点でゲームで侍にしてもなにも問題ないがな

[230 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/26(金) 20:56:13.12 ID:eGNTpuRg0]

>>226
でも宇宙人出てくるのは知らなかったやん、全部大嘘やんけアホくさ

[231 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/26(金) 20:56:18.27 ID:JyU7IIzn0]

この文章は結局なんだったんだ？
https://i.imgur.com/KdGk58b.jpeg

[232 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/07/26(金) 20:56:32.90 ID:TVQ9ryTX0]

歴史上の人物を忠実に再現
再現したら弥助が街中で棍棒振り回してアイアムジャスティスとか無理じゃね

[233 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/26(金) 20:57:11.44 ID:gf6iz7Gj0]

>>221
しかもコラボ共産党とつながりあったからな

[234 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/26(金) 20:58:08.92 ID:Fhden2ls0]

>>232
弥助はフィクションやん

[235 それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/07/26(金) 20:58:24.39 ID:wn2DbfT70]

>>230
でも、がどこにかかってるか分からないけど最初からオリジンとオデッセイの話を前提に本編とは別に学習用のディスカバリーツアーモードがあるって言ってるんだけども

[236 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 20:58:28.56 ID:5SoVNsTC0]

>>231
怪文書

[237 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/07/26(金) 20:58:44.96 ID:9R5eSMXn0]

弥助って苗字は与えられてなかったんやろか

[238 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/26(金) 20:58:56.43 ID:eGNTpuRg0]

>>225
>>228
やっぱりこの件全容を把握してるやつ1人としておらんな

[239 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/26(金) 20:59:01.08 ID:DqYK6a/A0]

>>227
所詮JAPの歴史やし間違ったところで大したこと無いから(欧米の歴史的にだったり個人的な報復もないし)って考えやろ
これがイスラムだったり黒人だったら社マジの人生終る可能性あるし

[240 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/07/26(金) 20:59:43.02 ID:TVQ9ryTX0]

>>234
歴史上の人物を忠実に再現してるらしいぞ

[241 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/07/26(金) 21:00:21.65 ID:NDFi4oUc0]

結局黒人の侍らしき人はいたのかいないのかどっちなん？
侍の定義はこの際どうでもいい

[242 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/07/26(金) 21:00:22.00 ID:TVQ9ryTX0]

>>238
素材盗用とかインタビューごとに発言の内容が変だったり他にも色々あるけどありすぎて把握しきれん

[243 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/26(金) 21:00:58.09 ID:7z/rLiu10]

>>241
弥助は実在する

[244 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/26(金) 21:01:27.88 ID:7z/rLiu10]

>>241
すまん安価ミスった

[245 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/26(金) 21:01:45.06 ID:Fhden2ls0]

>>240
だからそれは信長とかやろ
お前その理解力でよくスマートフォンの約款読んで契約できるな

[246 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/26(金) 21:02:10.70 ID:pgnD3bxy0]

>>241
その問いやと弥助は実在人物だからいたが正解やな

[247 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/26(金) 21:02:28.49 ID:V6eUY+qK0]

>>241
黒人の侍が実在してたらこんなロマンの塊を放置する訳ないやん
信長の付き添い人ですらこの騒ぎなんやで

[248 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/26(金) 21:02:53.95 ID:O6fERQt00]

>>241
>>243
この流れが全てを物語ってるな

[249 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/26(金) 21:02:58.83 ID:eGNTpuRg0]

>>242
結局ソースをyoutubeやTwitterでしかもまた聞きだったりするからもうわけがわからんことになってるな

[250 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/26(金) 21:04:04.77 ID:kMInstcLd]

史実に基づいたフィクションやろ？
史実ガー史実ガーって発狂しとるネトウヨやばない？

[251 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/26(金) 21:04:56.36 ID:eGNTpuRg0]

>>241
弥助とは別に侍として生きてた黒人はいた。
弥助自身もサムライであった可能性は高いし別に侍であると言っても差し支え無い