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歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/07/26(金) 18:14:03.89ID:FP8wGCXR0
なんG「弥助は侍じゃない!」

これなんやったん?
156それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 19:55:53.61ID:qzqENcY20
>>155
そういう話じゃないわ
下人が黒人奴隷と全く同じ概念ではないって話や
2024/07/26(金) 19:56:27.55ID:qhQzHfV60
侍ってんなら戦にも出たのか?
158 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/26(金) 19:56:36.79ID:9ZmePFIe0
短刀が例え果物ナイフでもエエねん
屋敷が例え壁のない柱と屋根だけのあずまやでもエエねん
159それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 19:56:46.82ID:g8FRMEdU0
>>149
とりあえず信長に贈った黒人が死ななくて安心したの方
耶蘇会の日本年報 第1輯より
https://i.imgur.com/0che13R.png
160それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/07/26(金) 19:56:48.85ID:7T5IY5tF0
>>155
奴婢=黒人奴隷と無理やり結び付けていて草
2024/07/26(金) 19:57:09.49ID:P0PgiqdN0
だいたい戦国時代なんて出自があやしいやつばっかやろ
みんな自称侍やん
2024/07/26(金) 19:57:31.87ID:J3/nYHvR0
>>149
公文書を、焼くような国やぞ?

あとお前にソースを提示したとしても
お前は納得しないでチギュるだろ?

ウチら健常者はお前のママじゃない
時代背景やジャップの人権意識を、鑑みて考えろバカタレが
163それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/26(金) 19:57:41.60ID:JguPvIGV0
別に侍でもええが嘘の歴史情報を作って印象操作するのやめてほしい
164それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 19:57:52.56ID:qzqENcY20
>>161
だからわざわざ武士の家系自称するんやがな
165それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/26(金) 19:58:01.18ID:kG0KbxVh0
>>157
出とらんやろ
そもそも刀の扱いすら知らんやろ
166それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/26(金) 19:58:07.19ID:9tDwtPhF0
>>156
下人も私財扱いで売買の対象やで
奴隷と変わらんぞ
167それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/26(金) 19:59:18.47ID:LrN5De9K0
>>159
それはイエズス会が黒人を奴隷だと思っていたという証拠にしかならないのでは
168それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/07/26(金) 19:59:38.26ID:7T5IY5tF0
>>162
ソース無しでわけわからない言訳
君の負けやね
169それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 20:01:46.94ID:g8FRMEdU0
>>152
弥助についてはそう
長崎の黒人は白人との通訳用に高額で売買されてたって歴史学者が言ってるけど根拠の資料まではわからんかった
言い方として下人になるだけで奴隷と変わらなくない?
170それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 20:02:54.80ID:qzqENcY20
>>166
宗教だったり身分制度だったりが独自にある以上全く同じ概念とは言えないんだよ
隷属下で待遇やその経緯に至って
171それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/26(金) 20:03:34.07ID:VsHd/5cc0
>>169
それはお前の感想であって下人だったから奴隷だってのはミスリードにすぎるが
あと黒人が下人だったって根拠もないぞ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 20:03:36.39ID:g8FRMEdU0
>>167
イエズス会が黒人を奴隷扱いしてたソース求めてたんじゃなかったのかよ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/26(金) 20:04:34.12ID:VsHd/5cc0
>>172

イエズス会の記録からは黒人を贈答品や商品や見せ物として扱ってることが判明してる

元はこれだろ
当然だけど枕詞は日本でだぞ
2024/07/26(金) 20:05:45.93ID:eqtiQk/G0
ゴットハンドの石器捏造事件みたいなのに信用するやつ多いんがすごいわ、ロックリーすごいわ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 20:06:02.75ID:A7ycJSBn0
>>173
日本語のは細かいニュアンスが大切な言語やから外人からは理解出来ないやろな
176それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/26(金) 20:06:40.59ID:VsHd/5cc0
>>175
細かいニュアンスじゃなくて運用面と待遇面でで全然違うと思うんだけど
177それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/26(金) 20:07:06.03ID:J3/nYHvR0
恥ずかしい…
ほんま恥ずかしいわ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/26(金) 20:07:13.70ID:3tY8iIZS0
信長の荷物持ちやと思ってた
179それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 20:09:18.55ID:g8FRMEdU0
>>171
ミスリードもなにも人身売買の対象にされてた下人が奴隷じゃなくてなんなんや
後に奴隷身分からの解放のために廃止されてるし
白人に連れられてきた黒人奴隷が日本において下人だったのかどうか定かじゃないってのはそう
不勉強で申し訳ないんやけど他の黒人にも弥助ばりの待遇与えられてた記録あったりするんか?
180それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 20:09:31.63ID:A7ycJSBn0
>>176
君の論に反論するつもりでレスした訳ちゃうで
181それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/07/26(金) 20:12:55.19ID:YXAIyIjCr
侍の定義が緩いからどうとでも言えるってだけやろ

NPB選手と球団職員を一纏めに球団関係者と呼んで
同じ投手だからって2軍の打撃投手を大谷を超えた伝説の大投手と語るようなもんや
182それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/26(金) 20:15:02.31ID:YzkEUBqK0
本能寺のとき戦ってたからなあ。
のぶながに「おまえ、おれのためがんばれよー」って常日頃ゆわれてたんだとおもうよ。
サムライジャパンだよそら。
183それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/26(金) 20:15:08.16ID:A7ycJSBn0
言うて下人は奴隷と言いつつも半分は雇用やろ
184それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/26(金) 20:15:38.30ID:kG0KbxVh0
イッチまた負けたんかよ
2024/07/26(金) 20:15:43.32ID:eqtiQk/G0
根拠なしになんでもありだから弥助さんはプリキュアでもいいやろ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/07/26(金) 20:16:14.84ID:YXAIyIjCr
>>182
なお、光秀にはサクッと降伏して許された模様
侍なら侍らしく主君の仇を死ぬ気でとれや
187それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/07/26(金) 20:17:02.39ID:YXAIyIjCr
>>185
ロックリーの祖父はナチスに同朋を売り渡して出世したんやってな
188それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/26(金) 20:17:16.53ID:g8FRMEdU0
>>173
イエズス会→黒人
奴隷扱いしてた

信長→弥助
使用人扱いしてた

ここまではええよな?
わいはイエズス会→信長に贈答されてる時点で奴隷やんって言ってるだけや
そこで意見分かれるのはもう個人の感想やろ
189それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/26(金) 20:17:52.83ID:LsmwFl6N0
>>174
素人から批判されて学者から擁護されるのがロックリー

もう負けを認めた方がええで
190それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/07/26(金) 20:18:27.02ID:mXNWr2BM0
擁護スレ立てて、前半で叩き潰されて涙目敗走
これ毎日見てるけどノルマでもあるんか?
191それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/26(金) 20:18:28.27ID:LsmwFl6N0
>>188
信長も見世物にしてるから奴隷扱いやで
192それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/07/26(金) 20:18:49.02ID:Ce4iwQ3Rr
ここまでソースなし
193それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/26(金) 20:19:22.36ID:g8FRMEdU0
>>191
その記録何にある?
弥助の記録として見た記憶ないんやけど
194それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/26(金) 20:19:28.96ID:RxyIdi8F0
>>191
見世物=奴隷って言うほど成り立つか?
ペットかもしれんけど
195それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/26(金) 20:19:52.20ID:ZI5pZlcXd
なんGのネトウヨたちまた負けたんかいな
黒歴史やん
196それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/26(金) 20:20:04.67ID:YzkEUBqK0
人権なかったら奴隷だろw
197それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/26(金) 20:24:17.94ID:P//IPzpa0
よくわからないけどお前らまた負けたんか
2024/07/26(金) 20:25:02.56ID:Fhden2ls0
なんでこいつら学者と戦って勝てると思ってたんやろうな謎や
199それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/07/26(金) 20:25:25.87ID:HzQ39gdKa
ワイらまた負けたん? 勝利を知りたい
200それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/26(金) 20:26:43.08ID:kG0KbxVh0
イッチボロ負けで可哀想
ワイが慰めてあげる 
ほらケツ出せよ
2024/07/26(金) 20:26:51.12ID:9LkADvdF0
弥助侍説が世界中から袋叩きにされて笑う
202それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/07/26(金) 20:26:56.12ID:DJvN00Y70
かってに勝利宣言して消えてくとかなんGのレスバかな?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/26(金) 20:27:18.90ID:I0WcGp9Gd
>>199
劉邦みたいに最後に勝てばええんや
なお劉邦は最後に結局負けた模様
204それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/26(金) 20:27:30.96ID:LsmwFl6N0
ロックリー「伝説のアフリカン侍」
ネット「伝説!?史実扱いしたあああ」

これ意味わからんよな
伝説って言い伝えって意味なのに
ヤマタノオロチ伝説とかが史実だと思っちゃう人なんか
2024/07/26(金) 20:27:40.11ID:Fhden2ls0
>>200
ネタで逃げるのダサすぎる
206それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/26(金) 20:30:49.07ID:kG0KbxVh0
>>205
お前誰やねん
2024/07/26(金) 20:33:04.53ID:8tSTCaEN0
ウィキ改竄の件は説明あった?
208それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/26(金) 20:36:50.23ID:jj8OofvF0
ネトウヨの差別意識が見透かされとんねん
209それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/07/26(金) 20:37:57.50ID:Ce4iwQ3Rr
迫真の「歴史ノンフィクション!!!!」
210それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/07/26(金) 20:39:24.55ID:UvVJrmMv0
穢多非人が藩士になる時代だからな

安倍晋三が朝鮮人でありながら従一位
211それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
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2024/07/26(金) 20:39:27.98ID:eYf86jFi0
>>204
まあ伝説にはなってないわな
212それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/07/26(金) 20:42:28.30ID:0L8dlfG7H
ネトウヨとかいう自分達が作り上げた韓国像が鏡だった奴ら
213それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
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2024/07/26(金) 20:42:49.84ID:wn2DbfT70
刀持ってたら侍とかやべぇ解釈やん
214それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/07/26(金) 20:43:15.47ID:NIUlTbtt0
>>212
いや朝鮮人は朝鮮人だろ
2024/07/26(金) 20:46:15.92ID:i3OnqF9Q0
10万人の差別主義者たちが圧力をかけてゲームの発売を中止させようとしたとか、
そろそろBBCあたりに大々的に批判されれてもおかしくないやろ...
216それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/26(金) 20:48:36.49ID:eGNTpuRg0
弥助がサムライとして出てきた漫画やゲーム腐るほどあるのにアサシンクリードだけなんでこんな大騒ぎになったんや?
217それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/26(金) 20:50:38.08ID:eGNTpuRg0
>>213
戦国時代当時の身分制度なんてガバガバだからいくらでも侍や大名に成り上がりできた時代だからな
218それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/07/26(金) 20:51:08.47ID:V6eUY+qK0
そろそろガイジムーブでレス稼ぎするアフィも排他されて欲しいアフィねぇ
219それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
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2024/07/26(金) 20:51:42.53ID:wn2DbfT70
>>216
史実に忠実を謳い文句にしてた
オリジン、オデッセイあたりはゲームから史実を学べるツアー名目で学習モードがコンテンツとしてあった
220それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/26(金) 20:51:53.52ID:U+RhUpNJ0
学者も外務省も知的障碍者のたわごとに付き合ってあげてて優しい
221それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/26(金) 20:52:51.87ID:qmCOSI+t0
ロックリーとかいうガチのヤバい闇が出てきたせいでUBIがどうとかの問題じゃなくなってるの可哀想
騙された被害者なんや
222それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/07/26(金) 20:53:01.21ID:NIUlTbtt0
>>216
史実といったから
223それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/26(金) 20:53:04.07ID:eGNTpuRg0
>>219
そもそもが宇宙人が出てくるゲームに何言ってんだか、お前アサシンクリードエアプ確定やん
224それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
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2024/07/26(金) 20:53:06.82ID:wn2DbfT70
>>217
信長の刀持ちしてたから侍!って言われた上にファンタジーが全て史実扱いされたら教科書改訂されそう
225それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/07/26(金) 20:53:17.87ID:TVQ9ryTX0
>>216
なんでこれまでのシリーズの流れぶった斬った弥助主人公なんだよ!

弥助の理由が私たちの目?差別じゃねえのか?

インタビュー見て回ったら歴史考証アピールしすぎだろ!その割にあらゆるところがガバガバじゃねえか

ロックリーとかいうガチモンの自演が発覚して爆発

こんな感じや
226それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
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2024/07/26(金) 20:54:03.32ID:wn2DbfT70
>>223
エアプも何もオリジンとオデッセイはツアーモードあったじゃん
どっちも実績全解除してるくらいやったぞ
227それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/26(金) 20:54:34.14ID:qmCOSI+t0
ゴッドハンドみたいなのを白人がやり続けてたってのヤバいよな
どんだけ傲慢なんだよ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/07/26(金) 20:55:14.31ID:V6eUY+qK0
>>216
事実に基づいて作成してる発言(空白の部分は我々が埋める発言もある)
従来は仮想の現地住民が主人公なのに何故かシャドウだけ史実の人物を採用
弥助は我々の目になりうる発言(逆に言うとアジア人は我々の目になり得ないと差別的発言)

最初の炎上だけでもこれだけやらかしてるしなぁ
ロックリーで忘れ去られてるけど
229それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/26(金) 20:55:40.07ID:eGNTpuRg0
>>224
いやまあ別に侍でもおかしくないし、どう解釈もとれる時点でゲームで侍にしてもなにも問題ないがな
230それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/26(金) 20:56:13.12ID:eGNTpuRg0
>>226
でも宇宙人出てくるのは知らなかったやん、全部大嘘やんけアホくさ
231それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/26(金) 20:56:18.27ID:JyU7IIzn0
この文章は結局なんだったんだ?
https://i.imgur.com/KdGk58b.jpeg
232それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/07/26(金) 20:56:32.90ID:TVQ9ryTX0
歴史上の人物を忠実に再現
再現したら弥助が街中で棍棒振り回してアイアムジャスティスとか無理じゃね
233それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/26(金) 20:57:11.44ID:gf6iz7Gj0
>>221
しかもコラボ共産党とつながりあったからな
2024/07/26(金) 20:58:08.92ID:Fhden2ls0
>>232
弥助はフィクションやん
235それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
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2024/07/26(金) 20:58:24.39ID:wn2DbfT70
>>230
でも、がどこにかかってるか分からないけど最初からオリジンとオデッセイの話を前提に本編とは別に学習用のディスカバリーツアーモードがあるって言ってるんだけども
2024/07/26(金) 20:58:28.56ID:5SoVNsTC0
>>231
怪文書
237それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/07/26(金) 20:58:44.96ID:9R5eSMXn0
弥助って苗字は与えられてなかったんやろか
238それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/26(金) 20:58:56.43ID:eGNTpuRg0
>>225
>>228
やっぱりこの件全容を把握してるやつ1人としておらんな
2024/07/26(金) 20:59:01.08ID:DqYK6a/A0
>>227
所詮JAPの歴史やし間違ったところで大したこと無いから(欧米の歴史的にだったり個人的な報復もないし)って考えやろ
これがイスラムだったり黒人だったら社マジの人生終る可能性あるし
240それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/07/26(金) 20:59:43.02ID:TVQ9ryTX0
>>234
歴史上の人物を忠実に再現してるらしいぞ
241それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/07/26(金) 21:00:21.65ID:NDFi4oUc0
結局黒人の侍らしき人はいたのかいないのかどっちなん?
侍の定義はこの際どうでもいい
242それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
垢版 |
2024/07/26(金) 21:00:22.00ID:TVQ9ryTX0
>>238
素材盗用とかインタビューごとに発言の内容が変だったり他にも色々あるけどありすぎて把握しきれん
243それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/26(金) 21:00:58.09ID:7z/rLiu10
>>241
弥助は実在する
244それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/07/26(金) 21:01:27.88ID:7z/rLiu10
>>241
すまん安価ミスった
2024/07/26(金) 21:01:45.06ID:Fhden2ls0
>>240
だからそれは信長とかやろ
お前その理解力でよくスマートフォンの約款読んで契約できるな
2024/07/26(金) 21:02:10.70ID:pgnD3bxy0
>>241
その問いやと弥助は実在人物だからいたが正解やな
247それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/07/26(金) 21:02:28.49ID:V6eUY+qK0
>>241
黒人の侍が実在してたらこんなロマンの塊を放置する訳ないやん
信長の付き添い人ですらこの騒ぎなんやで
248それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/26(金) 21:02:53.95ID:O6fERQt00
>>241
>>243
この流れが全てを物語ってるな
249それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/26(金) 21:02:58.83ID:eGNTpuRg0
>>242
結局ソースをyoutubeやTwitterでしかもまた聞きだったりするからもうわけがわからんことになってるな
250それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/26(金) 21:04:04.77ID:kMInstcLd
史実に基づいたフィクションやろ?
史実ガー史実ガーって発狂しとるネトウヨやばない?
251それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/26(金) 21:04:56.36ID:eGNTpuRg0
>>241
弥助とは別に侍として生きてた黒人はいた。
弥助自身もサムライであった可能性は高いし別に侍であると言っても差し支え無い
2024/07/26(金) 21:05:01.48ID:P0PgiqdN0
戦国時代は歴史上で侍の定義が一番あいまいな時代やから弥助が侍と言っても間違いではないんや
253それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/07/26(金) 21:05:25.11ID:TVQ9ryTX0
>>249
インタビューやチャットで弥助が空白が多くて脚色しやすい存在、歴史上の重要なあらゆる場面に立ち会っていた、歴史上の人物や出来事を忠実に再現、パレット等〜とかはワイも見たし中国語字幕やコピペまみれのコンセプトアートも私たちの目発言も事実や
最近ツイカス共が言ってた黒人奴隷の発祥が日本だとか奴隷6000人とかは確認できてないし多分ツイカスの嘘だと思っとる
254それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/26(金) 21:05:32.50ID:eGNTpuRg0
>>250
ゲームと現実をごっちゃにしてしまうゲーム脳の末路や
255それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/26(金) 21:05:46.71ID:O6fERQt00
黒人の「歴史的には黒人の侍はいたんや!」のノリが
思いの外長い間のアクションだったことに驚いたわ
知らん間によー日本マニアの白人かな?が頑張って戦ってくれてた

そら「おいおいどうしてshogun に黒人の侍が出てこないんだい?黒人差別かい?」
言い出す奴もおるやろな、と
256それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
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2024/07/26(金) 21:06:27.37ID:wn2DbfT70
エアプ扱いされた上にいちゃもんふっかけられたわ何だかねぇ
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