歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 18:14:03.89

なんG「弥助は侍じゃない！」

これなんやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 18:22:15.00

頭悪そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 18:22:20.38

弥助じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/26(金) 18:22:26.31

>>15
だから書物出典は？　見たんじゃなくて　特定の書物の名前と場所は？
みたは一次資料に当然なりません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 18:22:40.83

さむらう人であってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/26(金) 18:22:57.56

面倒くさいからお前がちゃんと説明せえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 18:23:27.04

>>18
国会図書館の一次史料を否定するんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 18:24:10.47

イッチは小姓と侍の違いも歴史学者と環境学者の違いも議員と外務省の違いも分からないガイジって認識でOK？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/26(金) 18:24:18.57

>>21
だから見たは出典にならん、どの書物のどこに書かかれていて
その全文をすべて公開してはじめて一次資料になります

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 18:24:22.25

>>21
政治家のやることには嘘嘘いうのにこういうのだけ信じるんやなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 18:25:35.53

>>23
そもそも公開の許されてない国会図書館の一次史料でそんなのわかるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/26(金) 18:25:45.69

イッチこれ弥助サムライ否定派やろ
わざとらしくアホ晒して釣りに来とるとしか解釈できん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 18:25:58.84

>>24
浜田議員ってもともとはアンチ弥助が担ぎ上げてた人物やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 18:26:26.24

>>25国会図書館は資料含め全図書公開されてるんですが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 18:26:56.99

侍かどうかなんてもう誰も気にしとらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/26(金) 18:27:14.47

>>26
ネットで反応欲しい時に一番有効な手段やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 18:27:21.00

どうすんのこの糞スレ
話広がらんけど

2024/07/26(金) 18:27:39.94

なんか勘違いしてる奴多いけど
歴史学って一次史料は確かに史料価値は高いけど、信頼度が高いかは別問題だぞ……
例えば手紙や日記、本も一次資料に分類されるけど
「その内容が正しいのか？」は、同時期の一次史料同士を比較して初めて分かる

特に原本が無くて写本しか残ってない、っていう場合
写本だと写し間違いがあったり、記述の書き換えが起きたりするから写本同士の比較が必須だぞ？

だから「一次史料に書いてあった！」＝歴史の真実！は無理やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 18:27:43.30

浜田議員が動画で書物名を公開していない！だから嘘！←

糖質なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/26(金) 18:28:15.32

■鳥取トム
→ アカウント全削除して逃亡

■シルクロード・アトキンソン
→ シルクロードを馬鹿にされまくり無事に鍵垢になる

■平山某
→ 鞘巻＝太刀説を主張したところ返り討ちに逢い敗走

■岡某女
→UBIのごめんなさい声明を見て何故か引退宣言

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 18:29:17.29

>>33
嘘じゃないなら書物名公開できるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/26(金) 18:31:22.35

>>1
その歴史学者に関しては
今回の件で出てきて主張始めたものは
すべて自身の過去のブログで論破済

なお、本人はブログを全削除した模様w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/26(金) 18:32:18.63

ちょいちょいこの問題巻き返し図ろうとする
チョンモメン湧くのなんなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 18:33:07.69

弥助侍説の根拠になってる家と扶持を貰ったっていう記述は一次資料にはないぞ
その150年後の写本で追記された記述だからその真実性には疑いがあるって歴史学者の呉座勇一も言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 18:33:53.55

劣勢になるとなんG民にせいにしたがるやつの正体とは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/26(金) 18:34:46.30

史学にイデオロギー持ち込もうとするゴミに碌な奴いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/26(金) 18:37:07.85

まあノッブが近くにおいてたから
武士っちゃ武士やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 18:45:07.37

黒人からも擁護派の主張が呆れられてるの笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/26(金) 18:45:38.73

>>3
二次資料やん
ほんまこういう奴って堂々と嘘混ぜるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 18:47:02.31

歴史学者とは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 18:48:27.88

>>37
こんだけボロ負けしてる状態で逆張りするととんでもない量のレスつけてもらえるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 18:48:37.46

証拠がないなら何でもありなら、弥助はプリキュアかもしれないもセーフやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 18:50:09.99

弥助が侍でも別にええけど
本能寺にいた信長も二条城にいた信忠も守れず他の家臣達が明智勢と戦って討ち死にしたり自刃したりする中1人持ってた刀を差し出して降伏した上に
黒いのは動物だから切る価値もないって理由で助命されたクッソ情けない男なのはいいんすかね？
仮に侍だとしたらとんでもない侮辱受けてますやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 18:50:46.02

>>46
弥助がプリキュアじゃないエビデンスを出すやつはいないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/07/26(金) 18:52:35.54

殺されてない時点で嘘なのは確定する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 18:53:03.88

海外にもロックリーの悪事がバレて今では日本より炎上してる定期
それでUBIの株価が下がりました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 18:54:25.86

>>48
セーラームーンかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/26(金) 18:54:25.93

政府としては決定的に弥助が侍じゃないソースが出ない限り弥助は侍！で通すんじゃない？
史実性より国益優先

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 18:57:18.96

>>52
海外でもそう思ってるのはロックリーに騙されたやつという恥ずかしい認識が広まったら
国益にもならんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/26(金) 18:59:22.71

外務省って家臣としか言ってなくなかった？
侍の文字は一度も出てなかったと思うんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 19:00:12.28

いや外務省は問い合わせたら「諸説ある」って明確な答えから逃げたんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:00:39.25

友好の架け橋になってくれたら良かったのにな…
https://pbs.twimg.com/media/GTASlPoXQAAeW0_?format=jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/26(金) 19:01:25.32

嘘つきパヨク頭悪そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/26(金) 19:02:43.64

>>55
諸説ある言うて弥助サムライ説しか紹介しないのは明確に歴史捏造サイドに味方しますよって意思表明やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 19:02:57.07

>>56
ほんまどこにでもおるなこの人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 19:03:41.21

信長の小姓やってたなら侍でええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 19:04:02.55

>>8
こないだも言うたけどその一次資料とやらについて言及してる動画のURL貼ってくんない?
浜田議員の動画2日おきに似たようなタイトルで連続してるからどこで言ってんのか分からんのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/26(金) 19:06:19.42

この騒動よく知らんが弥助が侍だったらなにか問題あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 19:08:12.65

>>62
特に何も

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:08:22.37

よくわからんけど弥助が侍じゃないならなんなん？下人か？
ずっと信長と一緒におったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 19:08:31.46

>>62
別に問題じゃない
アサクリの今までの流れを大きく変えたのはなんでや？ってなったところを
色んなUBIの言い訳を検証したら弥助を侍とするためにホラ吹きまくってるやべぇ奴がいたことが明らかになっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 19:09:45.01

あとその浜田議員の動画見てたらがモザンビーク大使館のツイートに対する質問状の回答としては
弥助が侍だったかどうかは資料も無くどちらとも明言は出来ない、モザンビーク大使館のツイートは現地で日本とモザンビークで良い関係となるためのリップサービスだったって回答やったぞ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:10:00.25

よくわかんないけど一次資料だせ！とか言ってる人ってどういうスタンスなんやろ
黒人奴隷がいたなんて認めたくない！！ってことなん？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 19:10:22.26

勝利を知りたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/26(金) 19:10:22.77

ネトウヨの意見をなんGの総意にしてほしくないわー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/26(金) 19:11:07.31

>>67
いたって主張するならいた証拠見せろってのは普通じゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:11:13.62

ゲーム会社「フィクションです、本当にごめんなさい」

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:11:56.69

いよいよネトウヨの旗色悪くなってるもんなぁ
ネトウヨがトンデモ論過ぎてロックリーも明らかにおかしいにも関わらずロックリーの方が正しいんちゃうかってなってきてるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 19:12:54.92

>>72
よくわかんないけどよくわかんないけどからのネトウヨガーで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 19:13:13.16

良く分からん連呼してんのにそんな旗色分かるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 19:13:21.19

>>67
正直アサクリの弥助問題はUBIがフィクションだと公式に声明出したしそれで終わりでええと思うで
今掘り下げなきゃいけないのはロック・リーのwiki編集やらの歴史捏造問題やね

なのにイッチはいつまでもヤスケェヤスケェってスレ立ててるんや
もはやこいつが本丸ロック・リーを隠すために工作してるんじゃ無いかってレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/26(金) 19:13:31.57

キチガイネトウヨの意見をなんGの総意みたいにするのやめ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:14:27.40

>>70
けどさ、専門家の岡だってなんならネトウヨの味方だったはずの浜田議員だっていたっていってるわけやし
一次資料出せって言ってる人が自分で調べたほうが良くね？って思うんよね
多分、出てきても信じないやろ
一個しかないから信憑性がーとか言い出すやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 19:14:33.94

>>67
歴史学者が一次資料じゃなくて150年後の写本にしかない記述だから真実性に疑いがあるって言ってるのを一次資料だって主張してる方がおかしいやろ
下人とか売買の対象でほぼ当時の欧州における奴隷に近いし黒人の下人＝黒人奴隷も長崎あたりにいたんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 19:14:35.62

歴史学者・外務省・安倍晋三「南京事件慰安婦はある」
偕行社「すまん南京事件あったわ…」
ネトウヨ「南京事件と慰安婦は捏造！」
反日では？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 19:15:08.27

>>77
文句言う前にとりあえず1個出せばいいんじゃね

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:16:10.17

>>80
コックス日記って書いてるんやろ
もう何度もスレに名前出てるわけやしさ
それでも認めないんやからどうしょうもなくね？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/26(金) 19:16:21.05

ネトウヨチー牛また負けてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 19:16:47.62

はいお前らまた負けwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 19:17:25.72

信長ヲタのママンにこの問題について聞いてみたら
「信長に仕えてたから侍っていえば侍なんじゃないの？」って言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 19:18:04.79

奴隷の荷物持ちって侍なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/26(金) 19:18:11.72

ネトウヨが勝手に被害妄想拗らせて白人が黒人奴隷問題を押し付けようとしてるのぉぉぉ！とか騒ぎ出したのが発端だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 19:19:24.21

黒歴史の漆塗職人…バカウヨwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:19:37.34

>>67
一次資料云々は弥助じゃなくて黒人奴隷についてだったか
>>78は勘違いしてたわすまんね

当時の下人がほぼ当時の奴隷と同じ扱いなんだから黒人を下人として使ってたなら黒人奴隷がいたでいいと思うんよね
それが流行だったとかは嘘だと思うけど
鎖で繋がれて虐待されてるようなのイメージしてるアホが多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 19:19:41.88

ネトウヨ「謝罪を要求する」←ネトウヨが好きな韓国で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 19:19:44.47

タイムスクープハンター実在したみたいな埋め合わせレベルの弥助

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 19:19:59.36

弥助さんは信長さんお気に入りの相撲取りと同じ扱いやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 19:21:21.18

イエズスから貰ったオモチャってことだよね史実の方が残酷で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 19:21:41.12

>>1
なんGが正しかったってことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 19:21:49.06

>>81
そのそこにも明確な事は書いてないけど
自分その程度の資料で全ての歴史信じてるの？
そうならそれでいいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 19:22:25.93

>>89
実際壬午軍乱と甲申政変で謝罪と賠償要求したのは日本というね
ネトウヨとかいう一生懸命日本を貶めようとしているその努力をしている人達

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:23:43.26

>>94
そういうから>>77に自分で調べたほうがええんちゃう？って書いてるわけよ
イデオロギーの面で認めたくないんやから人に言われても納得できないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 19:24:42.08

>>25
一次資料っていうのはリアルタイムで書いた文書とかをいうんやで
国会図書館の資料は公開されてるしなんならネットアーカイブにもなってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 19:25:43.67

弥助が侍だったかどうかなんて、日本史の中ではどうでもいいこと
扶持貰って役目もらって身を守るためかもしらんけど戦ってたなら侍扱いでいいやろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 19:26:01.56

いうて当時は侍って身分は曖昧やけどな
名字帯刀士分とかは江戸時代のもんやし

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:26:50.92

武士と侍は違って弥助は武士ではあるけど侍ではないみたいなのは見たな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 19:27:43.21

>>96
いやなんで自分のスタンス隠すの？
自分でようわからんコックスの日記の明確じゃない記述を信じる理由は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/26(金) 19:28:43.07

日本が奴隷貿易を積極的にしてた！たかいうのに怒るのは分かるんやが
弥助が侍やった！いうのにそんな怒るやつの気がしれん
もともとこういうのって日本人の方から積極的にメディアミックスしてなかったっけ
なんかいつの間にか凄い了見の狭い国民性になったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 19:29:25.33

外務省が「これを言えば国益なんや」、言われたら
資料出してきて「仰せの通り。正しいですね！」
って学者がニッコニコの学問業界って普通にヤバないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 19:30:13.86

>>100
逆じゃないかな
侍ではあるけど武士ではない

侍って主君の側に近侍する者をいうからな
明確に士分として扱われて武士やろ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:30:24.84

>>101
ワイ別に隠してないぞ
こんだけ資料出てきて何一つ認めないネトウヨ意味ワカンネってスタンスやし
知識のアップデート嫌う感じがThe保守って感じで馬鹿にしてるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 19:30:34.67

>>102
ブリタニカで工作してた様なやつが言ってたら怒るやろ
信用ってもんがあるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/26(金) 19:32:05.62

>>105
こんだけってコックスの日記以外にあるんか？
別にみんな何かに寄ってるわけじゃなく
根拠のないものは全部信じてないだけやぞ
どっかに寄らないといけないと思ってるお前は歪みすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/26(金) 19:32:34.63

>>98
これ
問題の本質と関係ないし
頑なに弥助は侍じゃない説に拘る人は結局黒人侍の存在が気に入らないだけのガチのレイシストにしか見えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/26(金) 19:32:45.96

ロックリーさんの言う通り何でもでできて武勇もすごいならなんで奴隷なんかやってんだ？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 19:33:23.55

>>3
再生数に取り憑かれた馬鹿youtubeがソース元だぞコイツらは🤣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 19:33:49.49

奉公人が一番近いかんじはする

警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/26(金) 19:33:53.61

>>43
人生終わってるからくだらんネタレスに命懸けてるんや

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 19:34:25.96

>>107
ルイスフロイスの手記にも黒人奴隷出てきてるし
ていうか浜田議員も言ってるしな
こういう状況でも何一つ認めないのが不思議やなって思いながら煽ってるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/26(金) 19:34:40.21

弥助は美少女やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 19:34:52.02

>>108
戦国時代の日本が黒人奴隷に加担していた！みたいな話に反対するのは分かる

ならばなおさら、弥助は侍だった方が都合がいいんだしね