歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 18:14:03.89

なんG「弥助は侍じゃない！」

これなんやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/26(金) 21:34:06.66

戦国期の日本を舞台にしたゲームとしてはトップクラスの売上になる可能性があるという事実
っぱ弥助よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/26(金) 21:34:17.09

苗字がある事
領地を持ってる事

これが侍の定義や
よって弥助は侍ではない侍ジャパンみたいなもんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 21:34:23.29

>>302
やーいバーカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/26(金) 21:35:03.58

>>306
炎上したからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 21:35:13.42

>>307
誰が決めたのそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 21:35:28.77

論破されてない証拠がないなら論破されてることになるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 21:35:34.87

>>307
歴史学者が侍って言ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 21:35:52.36

>>305
草
やっぱUBIやったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 21:36:03.91

>>306
sekiroじゃねそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/26(金) 21:36:23.32

>>312
ワイ学者が違うと言ってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 21:36:37.50

>>300
えぇ…さすがにそれは君の読解力がなさすぎるやろ
あくまでも信長とか秀吉とかのガワの話やろそんなん
全てが一致しとると思ってるんか？ゲームとして成り立たんやん

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.121][苗] · 2024/07/26(金) 21:37:09.66

ワイらの負けか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/26(金) 21:37:51.75

今日も元気に日本嫌ってんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/26(金) 21:38:29.60

>>314
アサクリ本編が大体2年で1000万本だから
シャドウズも同じペースに乗れば4年も掛けているSEKIROより売れる可能性があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 21:39:28.39

よくわからんけど侍か侍じゃないかってそんなに重要なことなんか
侍なんて何万人もおったんやしその中に黒人が混ざってても別におかしくないやろ

2024/07/26(金) 21:39:30.02

東大准教授や学会関係者が出てからトーンダウンしたのは確かやな
さすがにどんなアホでもXの鳴き声より東大の方を信じるだろうし

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/26(金) 21:39:34.04

歴史学者A「弥助は信長の家来。身分は不明だから侍の可能性有り」歴史学者Ｂ「弥助は侍だった可能性もある」
歴史学者CDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXY「弥助の身分は不明。多分荷物持ちとかだろうけど資料が少なすぎて侍だった可能性も完全に否定は出来ない」
歴史学者Z(学位無し)「弥助は侍」
なんG民「弥助は侍！ソースは学者がそう言ってる！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 21:39:51.62

>>313
ヴァルハラはそれに加えてsteam移行する時に実績機能を除外して発売したから海外ユーザーから実績無いとかなめてんのか？ってむちゃくちゃ苦情入ってる
steam内の掲示板で実績未実装を糾弾する書き込みが群を抜いて多くて不買運動になってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/26(金) 21:40:14.20

>>319
みんな無理だと思ってるから株価暴落したんだよな…

2024/07/26(金) 21:41:15.23

まあアサクリって毎回1000万本売れるからな

参考までに今年のSwitch世界売上

1位　プリンセスピーチ　100万本
2位　ユニオバ　50万本
3位　風来のシレン　20万本

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 21:42:02.60

>>319
正直な話、steamで発売された上で実績が実装されてたら買ってみるわ
どう改編して仕上げてきてるのか気にはなる
ただ、ゲームの質で言ったらsekiroやツシマ以下やなおそらく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 21:42:12.86

>>323
アサクリはps3とps4で初代からオデッセイまで遊んだんやけどヴァルハラって色々ちゃちーんやな
ミラージュもシャドウズもsteamにないし不満持っとる人多そうやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/26(金) 21:42:20.30

>>310
誰が決めたって日本初の侍は三浦按針と言われとるやろ
三浦按針はこの要件満たしとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 21:42:40.62

>>324
短期間の株の動きがそれって決めつけるって赤ちゃんかよお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/26(金) 21:43:03.91

>>300
想像を膨らませずにどうやってゲーム作るん？
学者の論争レベルの史実だけでゲーム作って誰が買うん？

君のリンク先にもそんなことをやるとは一言も書いてないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 21:43:12.61

>>324
株についてはアサクリもやけどSWがゴミっぽいから下がってるってのもあるらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 21:43:16.98

>>328
それ誰が決めたの

警備員[Lv.23] · 2024/07/26(金) 21:43:22.80

>>321
言うほどトーンダウンしたか？
自称東大准教授がXでガイガイしまくった上に弥助ビジネスを止めるやつは国益を損ねてるとか言い出すガイジやったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/26(金) 21:43:33.33

>>320
侍だというより侍だと言ってる奴が工作してたのが問題やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 21:43:52.03

https://i.imgur.com/heQgBP0.jpeg

警備員[Lv.23] · 2024/07/26(金) 21:44:36.78

>>330
想像は膨らませてええけど著作物のコピペだけでゲーム作ってる連中がこんな発言してるんやぞ😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/26(金) 21:44:39.56

>>330
まぁ想像力なんか使ってなくて
ある汚いエセ学者が工作したWikipedia丸写ししただけやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/26(金) 21:47:03.55

>>332
じゃあ逆に聞くがどうすれば侍なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 21:47:48.24

ソースはロックリーw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 21:48:19.66

>>338
定義はないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/26(金) 21:49:19.32

>>337

>>300のリンク先には英訳された信長公記とルイスフロイスの文書を参考にしたって書いてあるが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/26(金) 21:49:57.25

大体この原作の学者黒人奴隷を登用するのが当時流行ってたって言ってるのデマやん
欧米人がやってたからって日本人もやってた事にしようとすんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/26(金) 21:50:34.83

>>327
実績無いだけで不評に入れられて総評悪くするくらい左右するんよ
おまけに流血表現も未だチグハグらしい

UBIは自社独自のプラットフォームを使ってるからこれがsteamとは別に起動しなきゃならないし、クッソ使いにくい時点で購買意欲が失せる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 21:51:30.08

戦国時代の侍の定義は刀を持ってて農民ではないくらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 21:52:09.75

歴史改竄、文化登用定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/26(金) 21:52:30.72

>>323
DLC買っても反映されないって最大のバグ入れ忘れとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/26(金) 21:52:46.01

>>343
UBIコネクト？みたいなやつやっけ？
WD2steamで買ったけだ起動時にログイン求められたりでクソだるかった記憶あるわ

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/26(金) 21:53:01.87

UBIの問題は過去架空の現地人を主人公にしてきたシリーズで日本舞台の作品のみ実在の黒人を主人公にした事と
その理由として語ってた私たちの目になれる存在が必要だったという発言と合わせてアジア人に対する差別的意識があるのではないかということ
その炎上で浮かび上がったのが弥助に関するロックリーの歴史捏造問題
2つの問題が同時進行的に進んでるからややこしいけど
弥助が本当に侍だったのかどうかとUBIがアジア人に差別的意識があったのではという問題は関係無いし
ロックリーが弥助について捏造した歴史を広めていた事はアサクリがフィクションのゲームである事とは別の問題
その上でUBIはロックリーの間違った説を史実とひて広めようとしてた疑惑もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 21:54:40.52

>>344
それは言い過ぎやないの？
武士ならええけど
侍大将言う言葉もあるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/26(金) 21:56:11.49

>>341
参考にしてると言ってるWikipediaを読んだんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 21:57:33.57

またおまえらのまけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/26(金) 21:57:36.84

>>346
なんかあったなそれ
>>347
UBIコネクトよ、それを流行らせたいからsteamにわざと実績入れなかったらクッソ叩かれた
UBIとEAはクソみたいなプラットフォーム入れないと起動しないから困りものや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 21:57:51.71

ざっくりとした事言うと顧客が安心して買えないような製品作ってる時点で企業として終わってるよね
主張はどうあれ炎上してるのは事実なんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 21:58:08.55

>>216
史実の勉強としてストーリーモードとは別にディスカバリーモードを売りにしてたからね
学校向けの学習教材とかにもよく使われていたようだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 21:58:40.51

弥助肯定派

東大准教授
国会議員
NHK
フジテレビ

弥助否定派

暇アノン
ネトウヨ
なんG民

五分五分ってところか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 21:59:56.89

UBIがアニムスの現実に開発してくれたらこんな議論も早々に終結するのにね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 22:00:08.54

帯刀して俸禄貰ってたという意味では侍に近いけど、侍の本分である戦場に積極的に出て行った訳では無い小姓を最強の侍にしたわけだからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 22:00:23.35

エッヂ民は負けを察して早々に撤退したからなんGに残当が流れ込んでるの好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 22:01:05.27

弥助が侍じゃなかったら

奴隷か

そうしたいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 22:01:22.06

>>355
右翼漫画家vs左翼漫画家並みの戦力差で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/26(金) 22:02:14.22

>>356
それこそアブスターゴになるだけやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/26(金) 22:03:00.09

>>341
君が言っているのはこの日本語のwikiページのことか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8A%A9

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/26(金) 22:03:43.94

ペットか侍かってそんな重要な区分か？
従属関係であることは変わらへんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/26(金) 22:03:46.89

>>358
その敗残兵を収容しつつ戦場から脱出しているのが俺たちってわけか…！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/26(金) 22:03:59.49

アンカー間違えた
>>350
君が言っているのはこの日本語のwikiページのことか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8A%A9

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 22:05:13.11

弥助＝侍説を唱える知識人はたくさんいるのに
逆側の知識人は皆無に等しいのすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/26(金) 22:05:25.29

>>362
なんかレスつける先間違えて自分にしてるけど
鳥取トムが工作してたのはブリタニカやな
UBIのフランス人が日本語読めるわけないやん
まぁ日本についてやるなら読めろやとは思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 22:05:30.03

>>361
秘宝もアサシン達もおらんから心配ない🤗

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/26(金) 22:06:49.47

>>368
いやある！
ない証明がされない以上あるんや！🤣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 22:06:59.43

もう弥助スレって弥助アンチをからかうスレタイでしか伸びなくなったな

あんだけ元気に侍じゃないんだあああ！って叫んでたやつらどこいったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/26(金) 22:07:12.75

>>366
そもそも説を唱えられるほど情報がない
歴史上クッソどうでも良い人物やからな
話に出すのは説というかある種の願望を持ってる人だけ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 22:07:24.47

桃太郎←侍
犬猿キジ←侍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/26(金) 22:07:38.12

>>349
戦国時代はだいたいそんなもんや
江戸時代になるともうちょい身分がしっかりする

警備員[Lv.1][芽警] · 2024/07/26(金) 22:08:51.11

そもそも弥助侍説そのものに文句を言ってる奴はそんなにいないんだよな
その説に乗じて最強の侍だの黒人の血がどうのとかいうことわざだの根拠0の功績だので過剰に持ち上げてる事ですらロマンとして今までも受け入れてた訳で
問題なのはUBIが日本人差別をしていると感じた事と
それによって日本人の評判を落とすような誤った歴史が史実として広められようとしてる事を知った事
誤った説が広められてるから弥助が侍って根拠は無いよって話を冷静にしてる奴と弥助は侍じゃないんだーって発狂してるネトウヨしかいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/26(金) 22:09:27.19

なんＧ民またまけたんか
ってか刀も屋敷も与えられてるのに侍じゃないとか言いはるやつ侍の定義しらんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 22:09:45.95

>>374
問題はそこじゃない！そこじゃないんだあああああ！！

ww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 22:09:51.37

>>371
なら無理に否定しなくてもよくない？って思ってまうわ
侍の可能性もあったかもねで良いのになんでそんなにキレてんだろうな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:10:55.21

毎日こうやって毎日火消しスレ立てるのに
日に日に問題が出てきて炎上が鎮火せんのすごいよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:11:12.29

侍で、確定よ
奴隷ならウロウロできへんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 22:11:32.57

弥助どうこうはどうでもいいけどコンセプトアートで日本人を画像盗用して黒人農奴化したのは悪質だと思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/26(金) 22:11:42.46

>>377
かもねですよね？って言ったらブチ切れたのが鳥取トムと
それを擁護する学者様達や

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:12:59.00

たぶんトーマスくんも
当初は弥助がこんな金の成る木になるとは思いもしなかったんだろう

最初は好奇心で弥助の本書いたけど
あまりにも黒人に好評だったから
日本最強で容姿端麗、五ヶ国語が話せて、頂点に登り詰めた
なろうサムライになってしまった

最初から悪意があって計画的犯行だったのなら
自分のFacebookIDを鳥取トムにして
自演バレなんてしょーもないミスはしないだろう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:14:18.67

弥助が侍かどうかは論点じゃない！
史実かどうかは論点じゃない！

論破されるたびに論点ずらしてるのはどっちなんですかねぇ.w

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:14:19.35

>>378
嫌儲からのお客さんはネットでだけは多数派だからな
立憲民主党でさえ嫌儲では与党やし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:14:54.54

>>378
むしろ火消しスレが立つからいつまでも鎮火せんのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/26(金) 22:15:17.11

>>380
それ言ったらあの稲作のコンセプトアート
ミャンマー人の画像使ってるから
このゲームの舞台、日本じゃなくてミャンマーやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 22:15:36.53

もう沈下しとるやろ
なんGですら弥助アンチを馬鹿にするスレしか伸びてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 22:15:42.88

>>383
それ人によって争点が異なるってだけの話では？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:16:49.80

>>387
まぁ普通に本丸は謝罪して
擁護する学者は全員敗走したしな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:16:51.67

>>386
でもUBIが日本が舞台って言ってるから日本なんだよ
困ったね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:17:30.37

なんG民が味方についた時点で察したわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:17:51.75

まあ偉人女体化してる国が他国にとやかく言えねぇしな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:17:54.23

負け連呼民はソース出して反論してみろ
出来ないから同じ事連呼するしかないって敗北宣言してるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:18:13.99

>>389
学者がレスしないやん！ワイの勝ち！！とはならなくない…？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:18:14.22

>>387
家庭用ゲーム板ではシャドウズ発表以降ずっと勢いトップや
なんGではUBIもダンマリで新情報も出なくて擁護しにシュバってきた人らも逃亡したからマンネリやね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:18:54.70

NGTスレの黒歴史再来やん
エコチェン起きて火消しガー連呼

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:19:13.82

>>394
少なくとも学者の勝ちではないわな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:19:22.36

アサクリ→何事もなく発売

ロック・リー→クビにならず教授続行

え、普通に考えてワイらの負けじゃない？
最初はあんだけ発売中止しろ！ロック・リー首にしろとかイキってたのに

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:19:40.55

>>398
だんだん勝利ラインを引き下げいく作戦だぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:19:47.64

戦国時代の侍は刀持ってて農民じゃないってのは明らかに間違いや
半士半農とかザラやし

侍って言葉自体が曖昧な時代だから定義で争うことにはあまり意味がない
ただその上で侍と言われて想像するような軍事的な役割を担わされてたと言われるとちょい怪しい
やってたら書かれてた可能性高いだろうし防戦に参加するのは

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:20:06.63

>>374
コレメンス
弥助が侍かどうかなんてそこから派生したどうでも良い話で間違った認識を広めようとしてる外国人の原作者が日本で教授やっててそもそも研究としてどうなんだ？って話が最初なんだよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:20:12.82

まあ東大とお前らなら東大の方を信じるわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:20:19.75

>>398
そんなん誰か言ったエビデンスある？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:20:34.30

弥助アンチ云々言ってる奴は
未だに何が問題で騒がれてるのか分からずに脳死で書き込んでるだけだから
そもそも議論してないで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:20:39.91

>>398
やめたれ