歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 18:14:03.89

なんG「弥助は侍じゃない！」

これなんやったん？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:52:23.98

>>553
何の一次資料なんや？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:52:30.70

UBIはオフィシャルの発言としてはゲーム中の弥助の設定が史実とは言ってない
ただスタッフがいらんこと言ったり、力入れてるはずの舞台美術にエセ日本感出てたり
ネットの拾い画像勝手に流用してたりで色々とアレではある

弥助云々でいうとUBIより歴史の専門家でもないロックリーが
信憑性の低い話と想像のパッチワークをさも事実かのように本にしてたほうが問題

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:52:42.35

アサクリの新作出てもゲームとして面白くなさそう
完全上位互換になりそうなゲームなんて過去に山ほど出てきてるし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:53:00.95

東大教授より5chを信じるアホはおらんやろ...

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:53:02.32

テンプル騎士団って実在した組織を元に実は3000年前から歴史の影で暗躍し続けていて歴史上の色々な人物がテンプル騎士団でいろんな問題起こしてて～とかアサクリはやってるけどぶっちゃけどうでもええやろ？
歴史上たいして資料残ってない偉人を思いっきり脚色したり有名な偉人でも大胆にキャラ付けしたりとかしてるけどこれもどうでもいいやろ？
弥助にだけキレてるのってナショナリズム発揮しすぎてキモいよな
歴史改竄がどうとか本音ではどうでもええくせに

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:53:02.44

外務省がわざわざゲームのことで声明出すかよアホ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:53:21.97

健常者は　ゲーム　ごとき　で　歴史を　
学んだ気に　なんて　ならないし

健常者は　歴史ゲーム（←あえて歴史ゲームね）　が　歴史の　真実を　ほぼ忠実に　描いている

なんて　おもいませんよ？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:53:25.21

>>543
中止署名スレ乱立の中トロフィーあげた数人の意見をアサクリファンの意見としてまとめるなってだけなんやが

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:53:41.98

そもそもまだゲームが発売しとらんしストーリーなんてやるまでわからんのになんですべて史上と同じと思ってるんや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:53:44.45

>>548
岡さんしか名前が上がらない時点でなぁ
他に研究してるやつの論文まで合わせて見ないと正当性があるとは言えんよ

ころころ · 2024/07/26(金) 22:54:44.37

>>520
そもそもアサクリが問題になったのは架空の現地人を主人公にするシリーズで実在の黒人を主人公にした事と私達の目になれる人物という発言で日本人に対する差別意識があるのではと思われた事
次に問題になったのがロックリーによる根拠の無い弥助英雄説や日本人が黒人奴隷を買うことが流行っていたという歴史的解釈
そしてアサクリがロックリーの捏造歴史を元に作品を作っているのでは？という事が再び問題になってる
ゴールがズレてるんじゃなくてアサクリシャドウズに対して複数の問題が起きてて別々の批判をされてるってだけ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:55:08.18

>>567
他に研究してる奴がほぼいないってだけっすね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:55:14.67

当のアサクリファンが受け入れてるかどうかなんて売上が出るまでわからんやろ
受け入れてるなら前作より売れるしそうじゃないなら爆死するそれだけやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:55:50.88

>>544
なんか君映画見たらヒール役の俳優をそのまんまの性格と思って叩きそうな性格してるね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:56:01.60

>>565
署名活動に賛同してる奴らのトロフィーも確認してないのにようそんなこと言えるな
誰でも署名出来たやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:57:38.08

>>569
結局それだけの話なんだよ
だから岡さんの研究に疑問符がつくのはまぁ正しいんじゃない？
検証せずに批判してる奴はアホやけど

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:57:53.95

>>570
ミラージュよりは確実に売れる
コロナ禍のヴァルハラよりは売れるかどうかはわからん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:57:56.20

弥助関連は研究者がいないというかまともに研究するほど資料が残ってない

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:58:04.09

>>570
ヴァルハラゴミ
ミラージュ微妙
スターウォーズ駄目そう
ときている流れ的に売り上げ下がるのは確定っしょ
むしろ弥助問題で話題になるのは普通にプラスでそれがどこまで前作の微妙っぷりに抗えるか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:58:09.23

東大准教授はバカやない
バカやないけど
アンチに対して全レスするくらいのレスバ弱者だったからボロが出まくった

なんG民は人生の時間を全部5chに注ぎ込んでるから
東大准教授よりも経験値が遥かに上や

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:58:16.67

数日前アンチ弥助派が完全勝利したとか見たけど嘘だったんか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:58:35.40

実証史学に反する研究は歴史学者としてそもそもOUT

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:58:54.13

ソースはネットのネトウヨに一次資料なんさ関係ないぞ！いい加減にしろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:58:55.19

笑えるのが今じゃすぐにFate女体化を引き合いに出すアホサヨも
弥助騒動以前にはそれを問題視する事も一切してなかったってところ

一緒になってシコシコしてた一介のオタクのくせに
議題に挙げられると自分と切り離し批判に加わるアホサヨ仕草(笑)

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:59:05.23

ずっとアサクリやってるようなファンは普通に日本人の忍者期待してたやろ
わざわざUBIが釈明の声明文出すあたりこの騒動はある程度は予約に響いてると思うわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:59:05.58

弥助肯定派
平山、岡

弥助否定派
いない

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:59:10.10

>>572
そんなにアサクリファンは署名に賛同してないってことにしたいの？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:59:17.05

>>577
すまんそれ最後にレスした方が勝ちのレスバしてただけやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:59:30.02

>>568
史実に基づいとるってあくまでも戦国時代の世界観の話やろ
そこから奴隷やら日本はこういう組織なんやとかガチで思いはじめるならゲームやら創作物やらないほうがいいよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:59:31.18

>>581
fateでしこしこしてそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:59:47.22

>>573
いや全く
1冊でも歴史の本読んだことあるのお前

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 22:59:58.91

一次史料な

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:00:15.57

アニヲタネトウヨが発狂してて草
必死見たら一日中発狂しとるやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:00:38.04

そんなクロンボ嫌いなのか・・・
ショックうけたわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:00:44.07

>>588
腐っても史学科卒やで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:06.97

>>578
負け犬がこういうスレ立てるんや
レス見ると分かるやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:21.99

東大「弥助は侍」
NHK「弥助は侍」
フジテレビ「弥助は侍」

なあこれネトウヨにとっては侍説を否定するほうが国賊じゃね？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:33.62

>>584
アサクリファンなんて発売当日に買わんでも85%offとかになったら購入する層がほとんどのユーザーだし、そもそも購入者数も少ないので有名なんやぞ？
不満はあれどわざわざそんなのに署名すると思うか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:39.98

>>592
f欄ネトウヨはちょっと…w

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:43.47

>>582
主人公の人種とかくっそどうでもいいわ
オデッセイみたいなハクスラ復活するかとかヴァルハラみたいにミニゲーム色々用意してくれるかとかの方がよっぽど重要
後何故かトレーラーで拠点制圧のときイーグルアイ使ってなかったの地味に気になってる

ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:43.75

>>554
弥助が伝説の侍だったという事実は無い
アサクリのストーリーはフィクション
アサクリがストーリーを作るに当たって参考にしたと思われている説は根拠が希薄でしかも日本人の評判を著しく落とす事が懸念されるもの
アサクリがフィクションを作るに当たって史実として参考にしたと言っている説は根拠のある史実だと誤解されてしまう可能性がある
ロックリーはウィキペディアと自著を使って自作自演で自分の説を事実として仕立て上げようとした疑惑がある
アサクリが批判されてるのはフィクションの内容では無くロックリーの弥助伝説を事実であると誤解させる事に加担していると思われているから

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:45.31

>>592
だから読んだことあんの？古い表現のポルトガル語も分かるんかお前

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:54.31

片方だけプレイしてるともう片方の装備ばっかり手に入る仕様って本当なん？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:01:55.43

>>511
アフィ動画なんて貼るなカス

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:02:06.92

>>588
読んだことないんか草

ならとりあえずこんなんいかが？
https://i.imgur.com/7jVFj0e.jpeg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:02:36.92

初期はいなかったのに急に沸くから逆張りガイジにしか見えん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:02:38.46

ひろゆきのフランス語云々と空気が似てるな
あれ以降テレビネットをひろゆきが制圧していった

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:02:47.67

数行の情報で侍認定しようとしてんなら
東大出てても馬鹿なんだろうよ？
はっきり言って東大も「お前は東大准教授名乗んなよ」レベルだろ
さっさと一次資料と侍と裏付ける決定的な何かを掲示すれば良い

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:03:06.18

>>594
ネトウヨってネットでしか真実を語ることができない人＝社会不適合者やからな

彼らは元より国賊よ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:03:17.78

>>605
自分を東大教授より賢いと思ってそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:03:41.19

チーさんて剣は斧より強いと思ってそう
異性と横並びなったら好感度があがると思ってそう
でもチーさんてレベルアップしても能力一つも上がらなさそう、いや上がらない
↑
なんちゃらエンブレ厶

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:04:04.72

>>599
お前が史学エアプって事だけはよくわかったよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:04:15.55

ジャップの歴史の授業
聖徳太子めちゃくちゃすごいやつやで超天才やで学校の歴史の教科でもおしえるんだぜ
お札にもなったんだぜ

尚現在聖徳太子は架空の人物だったと判明教科書からも消える

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:04:30.68

>>605
落ち着けよアニ豚ネトウヨ
お前の言葉も説得力ないから否定する根拠は？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:04:44.95

これは燃やす側が無能すぎてな
ロック・リーどうこうより弥助が侍かどうかが議論の中心になっててアホかと

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:05:05.77

東大出身者より賢いかアホ家はともかく
少なくとも肩書でしか判断しないやつはだいぶバカだと思うよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:05:21.64

>>607
社会的な肩書で言えば東大なのに戦おうとする中卒ネトウヨ笑ってあげて欲しい

渾身のギャグなんやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:05:44.16

>>609
それで勝った気になれるなら学者がそう言ってた！ってワイが言えばお前即死やん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:05:46.82

>>612
明らかに擁護派がそっちに話題逸らそうとしてるよね
だからこういうスレ立てるんでしょ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:01.96

>>613

まあお前よりは東大教授のほうが確実に賢いだろうな

ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:06.47

>>586
俺がそう思ってるって話じゃなくてそう勘違いされる可能性があるから批判されてるって話な
更にいうとこれは根拠の無い妄想だが初めにあったUBIの日本人差別疑惑と合わせて積極的に日本人に都合の悪い説を広めるのに加担していると思ってる奴も居るって話
これらは俺がそう思ってるって話じゃなくて批判してる奴らは何を批判してるのかという説明だから

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:07.35

>>613
社会は肩書きでしか判断しないと思うよ
君働いたことなさそうだから取り急ぎ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:17.27

>>595
思うか？じゃなくてあの10万近い署名の中にアサクリファンがいない証明ができんのか？
君が書くべきレスは「そもそもアサクリファンもみんながみんな発売中止の話にまでは持っていってなかったからな」や
数人をソースにアサクリファンの総意見としないでねってだけやで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:23.16

東大云々ってより学者としてOUTな可能性があるんだが

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:26.39

俺らは在野のネット戦士だろ
権威にひれ伏す奴は出ていけ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:33.71

>>613
だからYoutuberの言う事信じてるんだよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:36.58

空想上の人物をお札にしたジャップの黒歴史

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:06:58.85

アニ豚ネトウヨ
顔真っ赤どころか顔真っ黒なってそう
弥助ウヨ爆誕やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/26(金) 23:07:13.13

>>607
お前頭悪いってよく言われない？
物事を証明するにはそれ裏付ける決定的な何かであって
学歴云々はまた別の話なのに一緒にして語るとか
どんな脳の構造してんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 23:07:18.83

>>611
アニ豚とネトウヨを言えば勝ちになる魔法の言葉だと思ってそう
還暦越えの老人ですらアニメで育ってるこのアニ豚国家日本で生きづらそうやね
死んだら？
パヨチン、自害しろ（フリーレン）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:07:25.53

ネトウヨが弥助否定するために日本の最高学府もアホって主張してるの草
これもうケンモメンやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:07:59.94

署名っつてもオンライン（笑）でしょ？

そーゆーところな？なにがしたいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:08:17.55

>>620
それ単にお前が反対署名をファンの総意ってことにしたいだけの話じゃん
トロフィーの確認すらしてねえなんの根拠もねえし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:08:25.18

ぶっちゃけネトウヨって昔なら奴隷になるか、裏で殺されるしかない低能だよな
日本が優しい社会で良かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:08:29.72

>>629
ちなみに身分確認必須の方は5000人しか集まらなかったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:08:30.62

>>626
じゃあ学者が嘘言ってる決定的な裏付けを教えてよ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:08:36.50

>>615
いや無理やろ普通に
学者が言ってたならその根拠を改めて洗い直すだけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/26(金) 23:09:12.27

>>630
総意にしてんのはお前やろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:09:18.80

>>627
これがゲーム脳か…🤮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:09:27.23

>>634
だから洗い直せよ
早くしろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 23:09:27.73

YouTuber信じてるとか働いたことないとか妄想でしかものが言えないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:09:39.66

>>632　
目標署名達成したから締め切っただけな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:09:44.16

>>627
否定する根拠がないってことは肩書きで東大の勝ちやな
速攻で論破されてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 23:09:45.56

>>628
政権与党がチョンカルトに侵略されてたのになんで最高学府が無事だと思ったん？
ネトウヨの言うてた事事実やったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 23:09:57.37

弥助がんばれ～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:10:04.00

>>633
逆じゃね
学者が資料の裏付け出さないからツイッターの素人ごときに馬鹿にされてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:10:07.80

アニメ漫画ゲームばかりしてる無学者だから歴史音痴だけど
大好きなレスバで優位に立ちたいから馬鹿にしてる東大の権威を笠に切る醜いアホサヨ

実に醜い(笑)

警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/26(金) 23:10:31.51

結局弥助が侍であるって証拠出てないの草
もうやる事ないから誹謗中傷とレッテル貼りばっかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:10:37.64

>>639
そう思えるならピュアでクソバカなだけやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:10:56.34

>>635
誰でも参加可能な反対署名でファンの総意は片腹痛いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:11:22.22

植松「東大かネトウヨ？そんなもん信じるのは東大だろうが」

植松「弥助は侍か？」

ネトウヨ「」

植松解き放ったらこんな感じでネトウヨ殺されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/26(金) 23:11:28.99

>>611
今までの研究結果とか国会図書館なりの資料の掲示
それを他の学者と意見擦り合わせた結果としての発表
学者ならこれが普通じゃない？
そもそも会社員であろうが何かを主張するなら
それなりのデータなりそれまで収集した参考文献なり
掲示して説明するのが当たり前だと思うが？
もしかして社会経験すらない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 23:11:32.17

>>640
実際に黒人侍がおったら黒人侍の春画があった筈なのにエイの春画もケモの春画もある変態ジャップランドで竿役黒人サムライの春画がない時点でお前の負けやで😎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/26(金) 23:11:41.97

>>645
侍の定義が偉人に仕えてる武士のことだよ
この定義からするとサスケは間違いなく侍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:11:55.06

>>646
反論出来なくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 23:12:13.55

ネトウヨ側一気に劣勢になりイライラしだして草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:13:09.48

マジでネトウヨって日本の足引っ張ることしかしてないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:13:21.88

>>637
だから散々一次史料が足りてないって言われてんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 23:13:24.49

なんかネトウヨ連呼ガイジコロコロしとるな
ナニカグループ動員かけとるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:13:26.70

>>643
それ精神的勝利って奴で勝ってるはずの素人さんの人生は何一つ救われてないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:13:40.85

こういう答えの出ない論争はやってる奴が飽きるまで終わらないんだろうな