歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 18:14:03.89

なんG「弥助は侍じゃない！」

これなんやったん？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:23.16

東大云々ってより学者としてOUTな可能性があるんだが

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:26.39

俺らは在野のネット戦士だろ
権威にひれ伏す奴は出ていけ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:33.71

>>613
だからYoutuberの言う事信じてるんだよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/26(金) 23:06:36.58

空想上の人物をお札にしたジャップの黒歴史

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:06:58.85

アニ豚ネトウヨ
顔真っ赤どころか顔真っ黒なってそう
弥助ウヨ爆誕やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/26(金) 23:07:13.13

>>607
お前頭悪いってよく言われない？
物事を証明するにはそれ裏付ける決定的な何かであって
学歴云々はまた別の話なのに一緒にして語るとか
どんな脳の構造してんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 23:07:18.83

>>611
アニ豚とネトウヨを言えば勝ちになる魔法の言葉だと思ってそう
還暦越えの老人ですらアニメで育ってるこのアニ豚国家日本で生きづらそうやね
死んだら？
パヨチン、自害しろ（フリーレン）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:07:25.53

ネトウヨが弥助否定するために日本の最高学府もアホって主張してるの草
これもうケンモメンやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:07:59.94

署名っつてもオンライン（笑）でしょ？

そーゆーところな？なにがしたいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:08:17.55

>>620
それ単にお前が反対署名をファンの総意ってことにしたいだけの話じゃん
トロフィーの確認すらしてねえなんの根拠もねえし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:08:25.18

ぶっちゃけネトウヨって昔なら奴隷になるか、裏で殺されるしかない低能だよな
日本が優しい社会で良かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:08:29.72

>>629
ちなみに身分確認必須の方は5000人しか集まらなかったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:08:30.62

>>626
じゃあ学者が嘘言ってる決定的な裏付けを教えてよ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:08:36.50

>>615
いや無理やろ普通に
学者が言ってたならその根拠を改めて洗い直すだけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/26(金) 23:09:12.27

>>630
総意にしてんのはお前やろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:09:18.80

>>627
これがゲーム脳か…🤮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:09:27.23

>>634
だから洗い直せよ
早くしろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 23:09:27.73

YouTuber信じてるとか働いたことないとか妄想でしかものが言えないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:09:39.66

>>632　
目標署名達成したから締め切っただけな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:09:44.16

>>627
否定する根拠がないってことは肩書きで東大の勝ちやな
速攻で論破されてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 23:09:45.56

>>628
政権与党がチョンカルトに侵略されてたのになんで最高学府が無事だと思ったん？
ネトウヨの言うてた事事実やったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 23:09:57.37

弥助がんばれ～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:10:04.00

>>633
逆じゃね
学者が資料の裏付け出さないからツイッターの素人ごときに馬鹿にされてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:10:07.80

アニメ漫画ゲームばかりしてる無学者だから歴史音痴だけど
大好きなレスバで優位に立ちたいから馬鹿にしてる東大の権威を笠に切る醜いアホサヨ

実に醜い(笑)

警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/26(金) 23:10:31.51

結局弥助が侍であるって証拠出てないの草
もうやる事ないから誹謗中傷とレッテル貼りばっかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:10:37.64

>>639
そう思えるならピュアでクソバカなだけやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:10:56.34

>>635
誰でも参加可能な反対署名でファンの総意は片腹痛いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:11:22.22

植松「東大かネトウヨ？そんなもん信じるのは東大だろうが」

植松「弥助は侍か？」

ネトウヨ「」

植松解き放ったらこんな感じでネトウヨ殺されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/26(金) 23:11:28.99

>>611
今までの研究結果とか国会図書館なりの資料の掲示
それを他の学者と意見擦り合わせた結果としての発表
学者ならこれが普通じゃない？
そもそも会社員であろうが何かを主張するなら
それなりのデータなりそれまで収集した参考文献なり
掲示して説明するのが当たり前だと思うが？
もしかして社会経験すらない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 23:11:32.17

>>640
実際に黒人侍がおったら黒人侍の春画があった筈なのにエイの春画もケモの春画もある変態ジャップランドで竿役黒人サムライの春画がない時点でお前の負けやで😎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/26(金) 23:11:41.97

>>645
侍の定義が偉人に仕えてる武士のことだよ
この定義からするとサスケは間違いなく侍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:11:55.06

>>646
反論出来なくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 23:12:13.55

ネトウヨ側一気に劣勢になりイライラしだして草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:13:09.48

マジでネトウヨって日本の足引っ張ることしかしてないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:13:21.88

>>637
だから散々一次史料が足りてないって言われてんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/26(金) 23:13:24.49

なんかネトウヨ連呼ガイジコロコロしとるな
ナニカグループ動員かけとるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:13:26.70

>>643
それ精神的勝利って奴で勝ってるはずの素人さんの人生は何一つ救われてないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:13:40.85

こういう答えの出ない論争はやってる奴が飽きるまで終わらないんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 23:13:49.30

この騒動のほとんどがシーライオニングとガスライティングという荒らし・ハラスメント行為で組み上がってるという事実が側から見てると恐怖でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:13:54.38

>>641
弥助騒動でネトウヨをバカにすることに東大の教授に何のメリットがあると思うの？

統一協会もボランティアじゃなくて金になるからお前みたいなバカを騙してるだけで何のメリットもないのに

お前みたいな知的障害者の相手を親切にする人間いないと思うよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:14:07.51

>>649
だって公文書すら焼く国じゃん？

慰安婦の資料、捕虜の人体実験の資料すら
焼き捨てた国やぞ？どうすれば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/26(金) 23:14:32.16

>>647
数人のトロフィーを見ただけでファンはみんなそうだと思い込んどるほうが片腹痛いぞｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:14:34.62

>>655
足りてないのになんてお前は他人が間違ってるって言えるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:14:58.17

>>649
つまり否定する根拠もないのに否定してるお前は社会経験すらないと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 23:15:10.49

>>660
ネトウヨ連呼は在日朝鮮人だろ
大変だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/26(金) 23:15:12.71

>>661
安倍「障害者のやつがかってにシュレッダーかけちゃったんだよあはははは」

ジャップはこういう国だもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:15:38.43

初めて撃たれたわｗｗｗ

あとアホサヨ田舎っぺって東京と付くもの全て憎んでそうやけど東大の虎の威は借りるんやな(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:15:44.18

>>657
人生の救い？
よくわからん思考だわ
お前このスレでレスバしたら人生が救われるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:16:34.33

別に弥助が侍だろうが世間はどうでもいいし、東大の教授もどうでもいいやろ

ただバカが誤った歴史観を述べたから親切に教えてあげただけやろうな

バカの相手はあかんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/26(金) 23:16:57.93

>>662
どうせ律儀にカウントしてたとしてこの数じゃファンの総意じゃないとか謎の自分ルール発揮するんやろ？
署名始まった時からファンだけでなく乱入者が来て雰囲気変わったのはなんG見てたら分かるんやけどなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:17:05.69

>>668
東大教授より歴史知識あるならそいつより上の人生送れるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:17:20.98

>>665
ネトウヨ連呼は正しい日本人の証左やろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:17:21.49

擁護派は少数派やから
こういう所で暴れるしかないんや
許してやってくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 23:17:24.90

>>651
その定義が何を根拠にしてるかしらんけど
茶坊主とか女房まで侍にならんかそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 23:17:28.14

弥助はシブサワ＝コウのねつ造だったのか！？

警備員[Lv.2][芽警] · 2024/07/26(金) 23:17:44.98

弥助侍説を唱えてるロックリーがその他にも数々のトンデモ説を触れ回ってるってだけで
弥助が侍かどうかは元々どうでも良い話だろ？
弥助が侍という決定的な根拠が無いと同時に侍である事を否定する根拠も薄いのが事実でどれだけ議論してもよく分かりませんという結論に落ち着くのは分かりきってる話だし
弥助侍説が話題としてキャッチャー過ぎてなんかそっちに囚われちゃってる奴もいるみたいだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 23:17:47.10

>>656
そんなコテコテいるわけねえだろ釣りか？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 23:17:49.20

YASUKE｢オマエ　ネットデ　俺ノコト　バカニシタナ｣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:18:36.02

>>663
間違ってるとは言ってないやろ
東大の学者なら信憑性が高いみたいな話なら
一次史料が単純に足りてない時点で史学的には断定するに値しないって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:18:41.62

東大よりオデのほうが知ってるなら
名前と顔出して発表すりゃいいじゃん

ね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/26(金) 23:18:43.88

>>657
黒人に対しての「黒鬼」を尊敬表現だと思いこんでいた岡くんの悪口はやめろー😭😭😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:18:45.05

どんなに騒いだところでネトウヨが現実に出てこれない時点で東大の勝ちやろ

ネットで真実しか語れない、認めてもらえないのがネトウヨやから当たり前っちゃ当たり前か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/26(金) 23:18:49.90

そもそも史学をネトウヨとかレッテル張りしないと
話せない馬鹿は
撃って時間稼がないとレスすら出来んって悲しいなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/26(金) 23:19:15.47

>>676
捕手弥助で草
つよそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 23:20:29.96

>>683

>>37
ブーメラン投げてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:20:34.83

>>679
断定出来ないないって自分で言うてるやん
他人の言ってることに突っかかれないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 23:20:35.77

結局この問題どっちが勝ちそうなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/26(金) 23:20:37.96

>>670
お前の感想はどうでもええねん
お前がアサクリファンの総意見としてクソデカ主語を使ってしまったことがダメだったねってだけの話やねん
次から気をつけるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 23:20:47.60

本能寺は皇室の陰謀だったとかわけわからんこと言ってる学者もいるし
弥助が活躍するくらい許容範囲やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:21:02.36

アニメオタクと権威至上主義って言われるのが嫌なアホサヨ
何故ならそれはネトウヨに全て擦り付けてる事だから(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 23:21:04.99

そもそも撃ってるやつはスクリプトと同じで陰から撃って自己を出さないようにしないとネームドガイジとして名付けられるからそれを怖がってるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:21:05.34

>>681
それがなんで間違ってると思ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:21:26.33

>>671
上の人生が何なのかは知らんが経済的なものなら准教授は恵まれてないぞｗ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/26(金) 23:21:35.96

>>651
そんな簡単に断定できたら問題になってないよ
全部お前の感想じゃん
あと刀と屋敷貰ったとか言ってるけど
正確には鞘巻きと私宅やなかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/26(金) 23:21:54.17

>>660
シルクロードおじさんデービッド・アトキンソンみたいにバカまるだしのアホみたいなプライドだけは立派なコネだけで入った無能がいっぱいだよな
まるで安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 23:21:55.25

>>687
リアルではアンチ
ネットでは左翼

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 23:22:01.86

ネトウヨってワードすごいよな
ものの見事にネトウヨにしっかり効きまくってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:22:25.79

>>693
学歴コンプみたいな奴は興味ないすね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 23:22:59.14

結局弥助騒動は黒歴史ってことでええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/26(金) 23:23:10.69

>>685
草
少し前のことも覚えてられないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:23:19.70

>>688
なんGでの話してんのに家庭用ゲーム板での話しとるお前が一番駄目やろ
トロフィー画像の確認すらなくファンの総意であるかのように言ってるのも実はお前だし
何から何まで駄目やなお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:23:57.35

>>686
めんどくせぇな
史学に限った話じゃなくて単純に研究として根拠不足だってだけな話だぞ
論文書いたことある人間ならわかるはずだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/26(金) 23:23:57.60

>>694
だからなんの問題だよ
歴史家も侍と認めてるしNHKも認めてるし議員も認めてる
逆にきくがお前の言う侍の定義ってなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:24:00.46

広義の意味の侍でいいとは思うぞ

資料にあるのは
士分格ではない荷物持ちであったこと
ゆくゆくは信長が城持ちにしてやるかもねという噂があること

ただ本能寺の変時点では近習として士分格だった可能性はある

よって身分的には武士階級の資料がないのは確か

ただ当時は士分格であろうがなかろうが刀は差してるもんやからな
弥助も刀は差していたろう

そして今日、士分格でないものも侍というからな
これらは広義の侍といえる

同時代の剣客である一刀流の開祖伊藤一刀斎、居合の開祖林崎甚助の弟子で田宮流の田宮重正
江戸初期の無住心剣流の開祖針ヶ谷夕雲
幕末の幕臣なるまでの新撰組の近藤勇や土方歳三

これらは厳密には剣客、剣術家であり武士ではない（なかった）が今日では侍と言うからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:24:01.46

>>692
↑
黒鬼がニガーに相当する悪口なのも知らない頭ちいかわガイジヤンパァ
ネトウヨよりも日本鬼子の由来知らなさそう

**🏳🏳‍🌈🏺** 警備員[Lv.7] · 2024/07/26(金) 23:24:31.15

キングダムの李信が史実だとほとんど記録が残ってないからこそ
色々設定を盛りやすくて動かしやすいのと同じやろw

記録がないから弥助は侍じゃないんだーとかフィクションに発狂してるアホw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:25:06.40

>>689
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E3%81%AE%E5%A4%89
呉座勇一によれば、現在の日本史学会においては光秀が謀反を起こした理由は重要な研究テーマと見られておらず[237]、
日本中世史を専門とする大学教授が本能寺の変を主題とした単著は極めて少ない[238]。

引っ張ってきたのがウィキペですまんが内容は陰謀の日本中世史にあったくだり
そういう話ししてるのはそもそも学者じゃないやつが多いんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:25:11.19

>>683
だ～か～ら～
その正しい歴史を教えてくださいよ？

名前、顔、ご職業を公に晒して発表すりゃいいーじゃーん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/26(金) 23:25:36.58

なんGとかいう過疎板なんの影響力ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/26(金) 23:25:41.21

>>701
そもそもお前はなんGのアサクリファンだなんて一度も言ってないし
ワイはアサクリのファンがみんな反対署名に賛同しとるとは言ってないぞ
お前が見た奴らのようにそこまでって人もおるけど賛同しとる人らもおるって言っとるんや
お前は数人見ただけでファンはみんな反対してるんだー！って思い込む単細胞だったみたいやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:26:02.32

>>699
なんGの中ではそうなってるみたいやな
レッテル貼って精神勝利する連中ほど醜いものはないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:26:17.97

オデの気に入らないゲームは炎上させるｯﾁｰ

そらネトウヨ呼ばわりされてもしゃーないよな
たかがゲームでさ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/26(金) 23:26:22.55

野球漫画でメジャーリーガーの中に日本人が混ざって無双してるのも
中世ファンタジーで日本人が世界救うのも要は「私たちの目」やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:27:13.40

なんか撃たれまくってるｗｗｗｗｗ
このスレ弥助が潜んでるだろｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:27:22.25

>>702
根拠不足の物事に対してお前も根拠不足なら何も反論できへんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:27:36.09

弥助は本能寺が落城後信忠麾下で闘った記録が残っている
それを考えるとその時点では戦闘に従事する身分だった可能性もある
つまり士分格であった可能性もある
しかし記録には残っていない

武家奉公人の身分でそれをやったのならば尚更広義の侍とみなしていい働きとみなせるわね

身分の武士侍とイメージや生き方の侍はイコールではないからな
新撰組も末期で幕臣として士分格になった近藤土方だが
それ以前に新撰組で活動してた時期の彼らを侍とみなさないのは今日ではおらんからな
身分的には武士侍の士分格ではないが侍ではないとは言わん

そらから当時の地侍や郷士も士分格あった人間はまちまちだがまぁ今日では広義の侍とみなしてもいるしな

弥助もそれら同じ意味で侍（身分は不明）とみなしても問題はないだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/26(金) 23:27:51.85

>>705
で、ソースは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:29:06.17

>>710
有名人がアサクリ擁護してた時も必死に叩いてそうやな君
嘘喰い作者とかこてんぱんに叩いてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/26(金) 23:29:39.49

>>715
根拠が足りないってのはそれだけで妄言と大差ないって事やぞ？意味わかるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 23:29:53.83

しかし弥助についてここまで論争を呼んだのは恐らく日本史学会史上初めてだろうな