歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/26(金) 18:14:03.89

なんG「弥助は侍じゃない！」

これなんやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:54:52.55

>>772
ロックリーはそれを日本で流行したと書いてる
こんな出鱈目書く奴が教授ってやばい国だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/26(金) 23:55:05.58

明確に何が間違いかを指摘されてるのに権威主義のケンモメンが大学教授ガー大学教授ガーって大学教授が一切証拠を出せず反論すらできてない事実に目を逸らしながら権威主義してるのおもろい
しかもそれが政府御用達というね
頭悪いとこうなるんやなって見本みたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/26(金) 23:55:32.53

また嘘で暴れまわっとるんかこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:55:53.01

>>769
ワイはどちらかと言えば肯定派だけどネトウヨだよ
なんか君言ってることおかしくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/26(金) 23:55:55.42

せめて苗字ぐらい捏造してから侍論やれよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/26(金) 23:56:03.24

「侍」には名字(family name)が必要
弥助に名字は与えられていない。
よって弥助は「侍」ではない。
「小姓」も名字が必要
よって弥助は「小姓」でさえない。
「中間」に名字は不要。
よって弥助は「中間」かもしれない。
「中間」は側仕えであり、「武士」(戦士)ではない。
よって英語で示されるsamurai(武士、侍)に弥助は含まれない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:56:06.35

>>769
歴史の資料って具体的に何の話や？
その言い方やとまず資料と史料の違いもわからなさそうに見えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 23:57:25.18

>>785
なんで英語とか気にしてんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/26(金) 23:57:44.81

そもそも戦国期の士分格なんて自称や属してる組織の都合ってだけやからなぁ

伊賀や甲賀の国人なんて江戸期にほとんど士分ではなかったしな

自分が武士の家系であること
自分が一定の土地を支配していること
これらをもってしても士分であるかは自称と属する領主の差配次第やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/26(金) 23:59:09.10

間をとって弥助は統一教会ってことでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:00:26.97

>>779
学問に携わる人間なら常識以前に身についてなければいけないリテラシーだよ、それを常識と表現しただけ
本来は呼吸同然にできなあかんことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/07/27(土) 00:01:12.57

>>788
そいつら地侍だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 00:01:55.65

お前ら普通に歴史のことに詳しくてすげぇわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/27(土) 00:02:27.60

弥助って本能寺前後で殺されてるやろ
資料出てこないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 00:02:30.55

弥助否定派ってUBIのフィクション宣言でだいぶ不利に立たされたな
「フィクションを真に受ける糖質」ってレッテル貼られたら何もできないし何もいえないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:02:31.92

>>502
アサクリって時代設定とかは歴史に忠実だと謳っていて教材に使えるって話だよ
弥助は残念な出来栄えだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/07/27(土) 00:02:32.56

ねとうよはどうしてほちいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/07/27(土) 00:03:16.72

歴史学者も弥助は侍ではなく武家奉公人ではないでしょうか？という指摘を無視してたからな
都合が悪いから答えなかったのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/27(土) 00:03:49.36

弥助は侍じゃない！ソースはなんg！！

恥ずかしいよお前ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/27(土) 00:04:12.87

身分が固定化進むのが江戸も初期が終わってからやしな

綱吉治世の途中までは庶民も刀は一本差して歩いても問題なかったしな
それが綱吉治世後半で禁止になりハレの日の外出時OKになった
吉宗治世にそれも禁止になりハレの日であっても基本帯刀は禁止となった

時代劇で浪人が刀二本差してるのあれ違反やからな
浪人は江戸では町奉行管理下で町民と同じ扱いだから一本差ししかダメやった
それ知らん奴多いからな
ただ廃刀令出るまで浪人には刀の一本差し帯刀は権利として認められていた

ただ幕末なると士分格でなくても近藤勇や土方歳三のように二本刀差してブイブイ言わせてもまぁ問題なかったような時代にもなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/07/27(土) 00:04:37.52

侍で不都合あんの？
ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 00:04:55.71

>>794
英語版ではフィクション宣言してないが、バカの出身の人？
しかもUBI謝罪したせいで向こうのパヨクメディア発狂しまくってるぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:05:21.57

歴史学者的には分からないとしか言いようないねん
そうだったかもねしか答えはない
なぜなら議論できるほど史料がないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 00:05:21.85

>>796
ほんとそれ
主張が見えないんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/27(土) 00:05:57.61

共産党とかのパヨクが騒動に乗っかって日本は差別大国だ～ってやりたかったんやろうに残念やったな😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/27(土) 00:06:19.13

電通かなにかがまた頼んだのかなってレベルで同じ様なレス連発してるのが居るよなぁ
擁護頼まれたんか
その歴史専門家()も逃げたじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/07/27(土) 00:06:29.31

信長から扶持、太刀、屋敷これを与えられてる時点で侍なのは確定だよ
当時の情報があまりないからわからないが弥助に苗字あったかもしれないしなかったかもしれないし今後与える予定だったのかもしれない
侍と認めない奴らは一体どこをみて侍じゃないと思ったんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 00:06:47.11

日ハム小笠原中日小笠原も侍やぞ
巨人小笠原はちんこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:06:49.24

>>794
そもそもその弥助肯定派、弥助否定派って何を指して言ってるんや
誰が何言ってるのか抜きに肯定が否定かみたいな話するのが一番ナンセンスやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/27(土) 00:07:38.82

>>803
アトキンソンとロックリーと岡くんの首に決まってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 00:07:57.01

>>796
あやまって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/07/27(土) 00:08:07.68

所領も家名も無い、戦場に出た記録も武功の記録も無い、当時は農民だって刀持ってたから信長から短刀貰っても武士とは言えない
現に信長に短刀もらった力士は武士扱いされてない
これでは弥助は武士とか言えないよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/27(土) 00:08:48.42

>>791
地侍、土豪と呼ばれる層は士分格であったりそうでなかったりと流動的だからね
どちらでもあるしどちらでもない
士分格と農民との間の連中だからね
そもそも農村の乙名や名主層は地侍土豪でもあったし
間の層ってのがあるのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 00:08:52.79

商人や農民から大名に成り上がる時代にあーだーこーだ言ってもどうしようもない。待遇から言えば中間ではあり得ない破格の待遇で、庶民は信長は弥助を大名にするつもりだと噂していた＝庶民の目線からでは侍として取り立てられたとみられていた、本能寺の変でも戦った記録があり侍ではないとは言えないやろな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 00:09:33.46

弥助否定派の主張が鍵垢にして逃げた！しか言えないのがもうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/27(土) 00:10:10.67

いい加減身分としての武士侍とイメージとしての侍は区別しろよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/27(土) 00:10:27.59

>>794
まあ端的に言って現実とゲームの区別がつかないゲーム脳だからな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/27(土) 00:10:38.15

そういえばヌートバーも侍ジャパンか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/27(土) 00:10:41.28

>>794
アホかな
史実に忠実で勉強になる歴史好きの人にやってほしいとか
日本では斬首は日常的に行われて居ましたと言ったり
公式で発言してるんだが
ゲームがフィクションなんて事みんな知ってるんだよ
公式が余計な事言いまくってるから炎上してるんだぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 00:11:07.70

>>818
任天堂とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 00:12:28.34

刀狩令より前は明確に武士とそれ以外の身分の区別はなかったから弥助を武士として扱ってもいいのにネトウヨはなぜか武士じゃないて発狂してるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 00:12:37.04

異世界転生して信長に聞いてくるからちょっと待ってろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/07/27(土) 00:12:43.97

>>818
＞＞史実に忠実で勉強になる歴史好きの人にやってほしい
それを真に受ける時点で................................

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/27(土) 00:12:55.39

>>800
いままで日本人がわけの分からん信長のペット扱いしてた黒人を
外人が勝手に侍にしてゲームで日本の歴史を改ざんしようとしてたら文化盗用レベルの話じゃなくなる
そもそも外人が日本の着物を着ただけでも文化盗用だと騒ぐ欧米で
ゲームで黒人キャラやりたい放題するのなんて許されるわけねーわな
美少女化ぐらいのフィクションみせてくれんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:13:01.02

>>796
ワイらが考えた最強の日本史を世界に広めたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:13:13.30

>>819
それが煽りになると思ってる時点で任天堂のお膝元であるこの国に住むのは向いてへんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 00:13:30.12

>>825
カービィとかやってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 00:13:33.84

>>822
それを真に受けてる黒人に言ってやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/07/27(土) 00:14:30.54

三種の神器与えられてる時点で侍なのは確定だよ
扶持＝当時の給料
太刀＝お館様を守るための儀式
屋敷＝当時としては破格で誰でも与えれるものじゃない

苗字とかいってるあほいるが弥助が本当は苗字あったかもしれないしなかったかもしれないそして今後与える予定だったかもしれないというだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 00:14:56.81

>>827
真に受けてるネトウヨならいるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:15:28.94

平山優はなぜか侍と断言してたが

同じ歴史学者の呉座勇一は弥助は侍の定義には当てはまらない、それどころか弥助侍説の根拠である信長公記、尊経閣文庫本の信憑性に疑問があることに言及してる
屋敷や刀を与えられたという記述がまず事実なんですか？と

https://agora-web.jp/archives/240721081916.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:15:31.74

>>826
やった事ないで
おもしろいんか？教えてくれや
カービィやってそうかどうか分かるなら君はよっぽどのカービィマスターなんやろなあ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:15:53.04

日本人ほど身分と血統にこだわってた社会もそうないのにぽっと出の黒人を武士と認めるかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:16:00.44

弥助より位階で広南従四位白象と名付けられたゾウの方が格上だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:16:10.61

>>806
太刀とはどこにも書いてないし
当時は結構刀なんて与えられまくってぞ
よほどの名刀なら別だけどそういうマジで価値のあって取り立てられる様な太刀なら
刀の名前とか誰々が作ったみたいな記載がされることも多いし
扶持や屋敷とかはそれなりの奉公人とか力士とかにも与えられたりしてたから
断定出来るものはないぞ
本当に侍ならもっと記載も多いだろうし
断定できないのが普通だぞ確実に侍認定はおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 00:16:42.92

>>831
Switch自体クソゲーしかないハードだし持ってないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/07/27(土) 00:16:43.41

>>830
現在あるソースが信じられないなら信長だって存在しなかったかもしれないと言える
こいつは何が言いたいんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:17:29.04

まぁ明智に降伏すること自体はいいんだよ
その後召し抱えられるでもなく首を切られるでもなく切腹するでもなくノコノコと宣教師の元に返されたのが侍としてはアレすぎる
ただの荷物持ちのほうがよっぽどマシ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 00:17:37.82

>>832
それは兵農分離以降や
下剋上とかいう言葉ご存知ない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 00:17:42.39

弥助ってへうげものとか戦国無双とかのイメージだったから
いきなりメジャーリーガーとかエディマーフィー風のキャラにしてきたのは正直？？？だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/27(土) 00:18:06.33

ゲームメーカーの売り文句を真に受けるヤーツ

メーカー「〇〇ゲームであなたも女の子からモテモテっ！」←オデも買うギュウ！これでオデもモテるギュウ！←バカ丸出し
↑
ピュアすぎるだろ...w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 00:18:44.04

>>832
半端に侍にするのがアカンか
それなら唐澤貴洋黒人説で有名な唐澤貴洋みたく神格化しとくか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 00:19:34.11

アサクリパクってゼルダみたいにやたら崖登らせるクソゲーが増えたけど結局パルクールの操作感はアサクリがトップだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:19:48.97

>>828
あくま‐の‐しょうめい【悪魔の証明】
２否定的な命題の証明が困難であることを比喩的にいう言葉。例えば、「雪男が存在する」ことは、雪男を1体発見すれば証明できるが、「雪男は存在しない」ことを証明するには、地球上をくまなく探してどこにもいないことを示さなければならない。これは事実上不可能であることから、議論の一般的なルールとして、否定側に立証責任はないとされる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 00:20:06.60

>>830
呉座は侍だとは断定できないと書いてるだけで侍ではないと断定もしてないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 00:21:04.45

>>828
侍なんて江戸時代でさえあやふややし室町将軍家でさえ農民になるのに
苗字どころかかばねりすらもっている農民もいるのに苗字にこだわる理由がわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 00:21:36.89

唐澤貴洋黒人説
https://krsw-wiki.org/wiki/%E9%BB%92%E4%BA%BA%E8%AA%AC

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:21:42.17

>>822
アホかな
真に受けてねーよ
でも公式が色々いったことも知らずにそこだけ叩くとかアスペだろ
それ以前にアサクリシリーズ知らないのに偉そうな事言うなよ
ディスカバリーツアーとかでそういうのを謳い文句にしてたシリーズだし
そういう面で明らかに酷いから言われてるんだろうが
それも知らないのに偉そうに言ってたの？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:21:47.94

>>838
下克上にしたって余程じゃなきゃ源平藤橘に無理やり結びつけたりして大義名分作るんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 00:21:48.80

最近お前らがポリコレｶﾞｰで親の仇のごとく叩いてたもの一覧

ゴーストオブツシマ→発売されたら高評価で手の平返し
ホライゾン2→1年後800万本売れてたことが判明
バービー→その年一番ヒットした映画に
オッペンハイマー→アカデミー賞総ナメ
ディズニー→現在アニメ映画歴代ナンバーワン興収更新中
ネットフリックス→会員数2.6億人突破

どうせアサクリも発売されたら歴代最高売上あざーす^^で誰も話題にしなくなるだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/27(土) 00:22:10.40

>>837
１５８１年３月に来日して信長のペットになって８２年の６月に本能寺でこれやからな
日本語すら話せてないやろう
ほんまなんもやってないよ
こいつのハイライトなんて本当に肌が黒いのかを確かめるために洗わせたぐらいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/27(土) 00:22:17.35

黒人ごときに屋敷やって刀やってるわけだろ？
そらそれなりの地位に居たとかんがえるのが普通だろ

だろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:22:53.34

士分格としての武士侍であったかは不明（記録では士分格であることを裏付ける資料はない）
噂話としてそのうち城持ちになるかもねといわれるくらいに信長のお気に入りだったという記録はある

本能寺落城後に信忠麾下で闘って捕縛された記録はあるわけで
士分でないのならば闘わずに逃げていいし討たれるリスクは低い（手柄にならんからな、ただ人狩りにあう可能性はある）
それなのに信忠麾下で奮戦したわけやからな
立派な武士（もののふ）としての働きやからな

海外で誇張されてるのは弥助のユニークな背景をむしろけなしてるのと同じやからな

アフリカで人狩りにあった黒人が奴隷として日本までやってきて信長に仕えて名前が残り
信長死後家督を継いでる信忠麾下で奮戦したという点において
むしろ士分格でない方がより侍らしい生き方をしてる（俗に言う侍魂）ことが強調されるとも思う

それらを鑑みれば後世からみてイメージや生き方としての侍、つまり広義の侍とはいえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:22:57.61

>>836
太田牛一の直筆の本にないエピソードだから後世の加筆を疑われてる

>>844
まともな歴史学者なら史料で証明できないことを断言はしないからな

いちいち撃ってくるんじゃねえよそんなに怖いのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 00:23:03.23

>>840
悪意の塊みたいな煽りで笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 00:23:33.03

この話題ってなんでケンモメンだけが異常なまでに張り切ってロックリーは悪くない歴史の捏造は特権なんだーって喚いてるんやろ
ほんま謎や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:24:25.28

撃たれてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 00:25:53.68

>>853
そこは学者のそれぞれの主張によるな、学者だって色々意見はあるがな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/07/27(土) 00:25:57.35

どんぐりシステムうんこすぎだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 00:26:14.83

この騒動残ってるのは
・アサクリを大真面目な歴史モノだと勘違いしてるエアプ
・黒人が歴史を改竄しようとしてるんだとか糖質こじらせた陰謀論者
の2パターンしかいないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 00:26:24.92

>>855
嫌儲民は唐澤貴洋を嫌儲公認弁護士だと公言する義士やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 00:26:26.18

>>855
まず日本が舞台ってだけで機嫌悪いやろ
そして弥助に加担するのに光を見出した
粘着してるのはむしろ左翼側

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/07/27(土) 00:26:27.61

言い負けると撃ってくるのやめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 00:28:49.12

>>828
アホだろそれで確定できりゃ苦労しないよ
太刀は名刀以外ならかなり頻繁に渡されてたし
屋敷扶持だって相撲取りみたいな感じの趣味の為に
一部の人らにやってた記録もある
商人とか町人にしても雑兵でもそれなりに何かしらの功績残したり
気に入られたりすればそれなりに
刀も貰えたし屋敷扶持は気に入って近くに置いてるんだから
当たり前だし住み込みで働く使用人にも会ったわけだし
それいったらかなりの存在が侍になるぞ
アホらしい廃刀令や苗字帯刀の時代と違って刀や屋敷扶持には
しっかりした名刀や茶器を渡されてたり
しっかりした大金や屋敷でって記載がなければ
それほのの価値はなくて侍断定出来る材料はねーよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 00:28:52.24

【悲報】普通の日本人さん、日本のメーカーが作ったゲームで弥助は武士として紹介してるのにスルーしてしまう
↓戦国無双
https://i.imgur.com/rVFUSmp.jpeg
↓仁王
https://i.imgur.com/1oIzYsK.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/27(土) 00:31:19.04

ワイは士分格であろうがなかろうが弥助は武士（もののふ）であったと思うよ
本能寺の変というバカでも知ってる日本の大イベントに立ち合って
そこで戦った元黒人奴隷がいたというのはとんでもないことやからな

むしろ士分格でなかった場合の方が弥助の忠義心が輝くしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/27(土) 00:34:17.94

>>865
本能寺では戦ってないやろ
1度たりとも戦をしたことないのに伝説の侍扱いやからギャグ感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/27(土) 00:34:28.76

>>863
当時相撲は武術みたいな扱いだからそこから強いものを選んで召し抱えたんだよ
実際に太刀や屋敷与えられたらそれは侍だよ
力士という武力をもち信長を守るために侍になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/27(土) 00:34:46.61

>>863
そもそも戦国時代で武士であるかどうかを語るのが無意味やからな
武士でなくとも社会で出世できた時代だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 00:35:12.48

>>828
「弥助は信長から刀や屋敷を拝領したからサムライ！」
↓
相撲取りも信長から刀を貰っている
「鞘巻」とは太刀ではなく短刀
屋敷がなければ城内にでも住むの？
なのに苗字だけはどの史料にも書かれていない

そもそも弥助が信長から刀と屋敷を拝領したという記述は太田牛一の信長公記執筆から一世紀以上後に写本された尊経閣文庫本だけにしか存在せず後世の加筆（捏造）が濃厚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/27(土) 00:36:17.08

そもそも力士って武士であるのを知らん奴らはなんなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 00:36:24.51

ノッブがおもしろがっておもちゃにしてただけで、滞在1年ちょっとの言葉も怪しい外国人が一般的に言われる正式な侍身分なわけないじゃん。議論が必要か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 00:38:14.07

>>828
名字貰ってないじゃんｗ
帰化朝鮮人の侍も帰化中国人も多分ジャワ島あたりから来た
何人かわからない奴も武士に取り立てるときは名字名乗ることと
刀を持ち歩くことを許可されるんだよｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 00:38:23.72

>>871
一般的に言われる正式な侍身分てのは江戸時代以降に作られた概念では？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 00:39:01.19

>>864
たしかに
なんでこれは許されてんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/27(土) 00:39:39.63

信長は破天荒で有名やから面白がって「こいつ侍なw」って任命することはおかしくないとは思うけど
それならそれでその記述が一切ないことが不自然すぎるんよなあまりにも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/27(土) 00:40:17.83

>>874
史実として紹介してないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/27(土) 00:40:18.58

>>867
厳密には微妙なんよなぁそこ
信長の組織（信長の政権）の人員（正社員）としての武士と
信長が私的に抱えてる人員としての武士は
また似て非なるものやからな
勿論両方を兼ねてる武士もいたけどもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/27(土) 00:40:21.36

今でも力士は武士であることの名残で刀もでてくるし四股名もあるやろ
なぜ弥彦侍否定に力士をだしたのか不思議すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 00:40:59.86

そのうち仕返しでフェイトとか掘られてクソバカにされるやろうなぁ
「フィクションだから許される」なんてオタクの間でしか通用しない言い訳やし実際国際問題にされたゲームなんて過去いっぱいあるわけで