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馬鹿「弥助は侍ではない」フロイス「弥助は武将になるとみんな話しています」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 00:53:46.09ID:IjXBtqVf0
フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ(武将)とするのでは』という声もあった」と振り返っている。
2それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 00:55:32.08ID:IjXBtqVf0
馬鹿「フロイスは信用ならん」
ワイ「じゃあ光秀が動物扱いして命を助けたという記述もフロイスやから信用ならんやん」
馬鹿「ぐぬぬぬ」
3それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 00:55:54.56ID:IjXBtqVf0
完全勝利や
アサクリアンチ完全論破
4それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
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2024/07/27(土) 00:56:35.42ID:ulmehed00
腕っぷしが立つだけで人の上に立てるのは三国志演義くらいなもんやろ
5それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/27(土) 00:57:48.55ID:YrqCuYgf0
『信長は彼をトノ(武将)とするのでは』という声もあった

結局武将にしなかった証言やでこれ
6それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/27(土) 00:58:18.30ID:+1lrMpXa0
と言うか腕っぷしも現代黒人イメージで弥助がどうだったかはわからないという
7それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 00:58:50.90ID:ISjG088S0
この記事もうかる?ん?
8それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 01:00:50.22ID:O7IG1YiF0
>>5
つまり周りから見たら弥助は武将に準ずる存在ってことや
9それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 01:01:36.28ID:O7IG1YiF0
>>6
同時代のフロイスが言うんだから仕方ない
10それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/27(土) 01:02:05.23ID:+1lrMpXa0
>>8
周り(一般民衆)
ソースが5chレベル
11それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 01:02:40.03ID:O7IG1YiF0
>>7
アフィに都合が悪いスレやから誰もまとめんぞ
アフィはみんなフロイスのこの記述があるスレは意図的に排除
12それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/27(土) 01:02:59.79ID:Tp5Aobfi0
なんで賢くて芸も出来て強靭な肉体を持った黒人は奴隷になりまくってたんや?
2024/07/27(土) 01:05:16.31ID:XivPg+tL0
>>6
弥助は身長180cmあったんだろ
当時の日本人なんて身長150cmくらいのホビットだらけやし
実際の怪力じゃなくても当時比で怪力やろ
14それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:11:08.11ID:AOWe4GX50
>>10
同時代の評判に勝る者はないわ
これを否定するような史料はないで
15それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
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2024/07/27(土) 01:11:34.10ID:LWFIISnA0
信長が170
利家が184
16それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/27(土) 01:12:35.50ID:WryjY2O10
>>1
武将になれるはずだったのに信長を殺して全部ぶち壊しにしただけでなく
弥助を動物呼ばわりした明智光秀は極悪人ってことでいいだろ
ついでに本能寺の変の首謀者はイエズス会で光秀は単なるパシリだったってことにしちゃおう!!
2024/07/27(土) 01:15:34.90ID:i4+PnGog0
つまり
いずれ侍になるやろうなぁって評判だったけど
本物の侍からは動物扱いでリリースされたでって記述ってことかな
18それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/07/27(土) 01:15:37.07ID:5015KEs6r
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721985243/こっちのスレでボロ負けしたからってまた新しいスレ立ててリセットするんか?
そんなやつが侍を語る資格なんてないな
2024/07/27(土) 01:16:46.12ID:ODsYE+f+0
1がスレタイで敗北宣言して草
20それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/27(土) 01:18:46.31ID:+4XqtiHCd
カトリック教会って昔から創作に対するアプローチの仕掛け方が不器用なんだよな
焚書といいこの件といい
21 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:19:18.78ID:YKk33x1Bd
この時代の日本人も牛を抱えて運んだり刀で頭から股まで真っ二つにしたり力強いぞ
22それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 01:19:45.97ID:7ifxmo4R0
次は武将だなって言われてるからその時すでに武士ではあったんやな
23それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/27(土) 01:20:31.89ID:+4XqtiHCd
>>21
極めて猟奇的な時代や
何かと首持ってくるわ鼻塚作るわ
24それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/27(土) 01:20:43.78ID:qmjUi13K0
実績も何もないけど信長に気に入られてましたってだけやん
25それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:22:29.35ID:k2QsUPBj0
>>16
武将候補ってことは侍の証やね
その辺の農民が武将になるなんて言われん
26それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:23:09.40ID:k2QsUPBj0
>>17
違う
いずれ武将になるやろうなぁや
つまり当時侍じゃないと武将になるなんて言わんやろ
27それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:23:52.56ID:k2QsUPBj0
>>20
これが創作なら光秀が弥助見逃したの記述も創作になるで
28それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:24:52.19ID:k2QsUPBj0
>>22
これだけで答え出てるんや
弥助侍じゃない派は完全敗北
これを覆すだけの史料など存在せん
29それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 01:25:35.42ID:VTMZxJxV0
上杉謙信が155
織田信長が170
藤堂高虎が180
前田利家が184

弥助が190

豊臣秀頼が204
30それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/27(土) 01:26:06.27ID:YrqCuYgf0
>>26
フロイスの記述ではただの見せ物だよ
31それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/27(土) 01:27:04.66ID:+4XqtiHCd
>>27
あーちゃうちゃうフロイスじゃなくてトーマスとUBIの話や
フランスはカトリック教会が主やねん
32それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/27(土) 01:27:26.13ID:NDvkwUD60
あのなあ、武士=侍ではないで?侍ってのはある程度高い地位のある武士を指す言葉やからな
弥助が武将になってたならともかく、その前段階のたかが一武士程度じゃ侍とは呼べんわ
33それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/27(土) 01:28:44.74ID:H8n1zFiU0
フロイスとかいう他国でトップになった偉大な侍弥助のアンチ
34それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 01:29:26.41ID:9My7o/Z3d
>>12
フィジカル最強やけど賢く無いからやろ
現在の黒人国家を見てみいや
まともな国が無いやろ
精々ケニアで後は内戦ばっかり
35それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 01:29:50.53ID:eAWD1hCT0
でもしてないじゃん
36それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:29:53.52ID:Gas57aA10
>>30
フロイスの記述で武将になると書かれてるんやぞ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/27(土) 01:30:49.15ID:A6sS/AJX0
そういえば弥助の本名って何なんだ
教えてくれ白人宣教師の人かロックリーかアトキンソン
38それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/27(土) 01:31:23.53ID:A6sS/AJX0
>>36
つまりまだなってないのか
39それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:31:31.64ID:Gas57aA10
>>32
秀吉知らなさそう
戦国時代にそんな明確な定義ないで
どっかの歴史オタクのサイトがソースか?ほんまに歴史学で博士とってる学者が言ったんか?
40それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 01:32:02.91ID:eAWD1hCT0
>>37
テレビでやってたけどおそらくヤスフェ
西アフリカに多い名前らしいで
41それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:32:15.36ID:Gas57aA10
>>38
その辺の農民や下っ端が武将候補になんかならん
侍だという根拠やね
42それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/27(土) 01:32:34.81ID:A6sS/AJX0
弥助が侍って事は主君の仇も討たずに逃げた卑怯者だって言いたいのか?
黒人に対する誹謗中傷か?
43それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:33:06.76ID:URytf6ZH0
明智光秀が黒人は人間じゃないと言った時点で解決した問題や
44それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/27(土) 01:33:45.35ID:evhPDa/E0
>>1
何回同じスレ立てんねん障害者
45それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/27(土) 01:34:00.58ID:A6sS/AJX0
>>40
それたまたま弥助っぽい響きの名前あるだけで誰も証明できないよな
46それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:34:25.55ID:k4UHgJuP0
>>43
判定基準が明智光秀なん?
フロイスが客観的に武将になると書いてるのに
47それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 01:34:37.87ID:eAWD1hCT0
>>45
人に質問聞いといてそれか😮‍💨
48それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/07/27(土) 01:34:46.01ID:NDvkwUD60
>>39
秀吉がいちばんわかりやすい例やろ
草履取り時代の秀吉が侍と呼べるか?呼べんやろ
弥助もそれと一緒や
49それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/27(土) 01:35:17.88ID:A6sS/AJX0
>>47
そんなソースにもならない妄想を出されても困る
50それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/07/27(土) 01:35:35.72ID:zQAlSgZx0
世界最先端の思想を持つ信長が黒人を差別せず侍に取り立てたとかむしろネトウヨがホルホルしそうな案件なのに
なんでネトウヨは発狂してんの意味が分からんwww
51それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 01:36:09.26ID:9My7o/Z3d
>>42
卑怯者なら戦国時代は褒め言葉や
表裏比興の者とかあるからな
若干ディスってるけど
こいつは臆病者や
52それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:36:17.42ID:k4UHgJuP0
>>48
まず侍と呼べるのは上だけという学術的根拠がないわ
戦国時代の侍の定義はめちゃ曖昧
53それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/27(土) 01:36:22.63ID:A6sS/AJX0
弥助がそんな大物なら南蛮寺に返された後は消息不明なのおかしくね
有能なら働けるだろ
54それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 01:36:23.45ID:eAWD1hCT0
美濃の油売り「今日から武将!」
信長「はじめまして!(敬意)」

斎藤龍興「くっ殺せ」
信長「こいつは偽物だ」
55それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/07/27(土) 01:38:34.81ID:5015KEs6r
>>53
ロックリー曰く信長に頼まれて信長のデスマスク作ってどこかの大名の元で重宝されてた可能性が1番高いらしいな
ソースは何一つないけど
56それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 01:39:23.25ID:9My7o/Z3d
>>53
モザンビークに帰った説があるで
モザンビークではナタの事をカタナと呼ぶからやと
エビデンスはもちろん無い
ロマンがあってええやろ
もしかしたら信長から貰った刀がいつか見つかるかもしれん
57それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
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2024/07/27(土) 01:40:08.96ID:A6sS/AJX0
フランスもフランスでえらい事になっててまるで弥助の祟りみたいだよな
58それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:40:20.70ID:k4UHgJuP0
>>56
外務省が言うなら仕方ないな
59それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:40:59.47ID:k4UHgJuP0
弥助否定派は全部妄想ばかりなんや
まともな史料を提示したことがない
60それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 01:41:21.75ID:9My7o/Z3d
>>58
正確に言うとモザンビーク大使館や
外務省の見解では無いとお断りを入れてる
61それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/07/27(土) 01:41:41.44ID:ulmehed00
現実的に考えて当時の黒人が五体満足で世界一周して生まれ故郷に帰る手段なんてないわ
62それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
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2024/07/27(土) 01:42:24.93ID:A6sS/AJX0
>>59
肯定派がろくな史料出さないのが悪い
63それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:43:01.54ID:k4UHgJuP0
>>60
つまり日本政府の機関やから日本国の答えやね
2024/07/27(土) 01:43:27.67ID:DzcdNGHT0
>>59
悪魔の証明って知ってる?
65それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/07/27(土) 01:43:28.48ID:m1PtdmOS0
>>59
そもそも弥助自体の資料が極めて少ないのが事態をややこしくしてる
2024/07/27(土) 01:44:15.16ID:ODsYE+f+0
呉座も動画で分かりません宣言や
今の資料では肯定ができないからちゃんと研究しないと肯定はできないってなってた
67それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:44:30.45ID:k4UHgJuP0
>>62
ちゃんと>>1よんでや
68それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
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2024/07/27(土) 01:44:34.62ID:A6sS/AJX0
弥助侍説の根拠になってる家と扶持を貰ったっていう記述は一次史料にはない
その150年後の写本で追記された記述だからその真実性には疑いがあるって歴史学者の呉座勇一も言ってる
69それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/07/27(土) 01:44:43.70ID:+1lrMpXa0
>>56
言語に関しては人の往来が増えた近代以降に普及した可能性があるから慎重にはならんといかんね
アフリカの現地人が謎の生物がいるって言ってたソースが過去に探しに来た欧米人って笑い話もあるくらいや
70それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
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2024/07/27(土) 01:45:21.57ID:A6sS/AJX0
>>67
なんだただの噂話かよ
フロイス本人の見解ですらないのか
71それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/27(土) 01:45:53.56ID:wt9WMPs90
>>59
まあこれ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:46:20.07ID:k4UHgJuP0
>>64
日本語おかしいで
悪魔の証明はないことを証明させることやで
この場合フロイスがこれ以上ない記述を残してるんやからこれを否定するならそれ相応の根拠がいるって話やろ
73それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/27(土) 01:46:43.33ID:DGgyrfkW0
>>5
武将かどうかなんて話ちゃうし
侍かどうかや
まあそもそもどっちでもええんやけど
74それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/07/27(土) 01:46:46.48ID:zQAlSgZx0
へうげもの見てたらヤスケが侍なのは常識なんやがなんで今さらこんなことで騒ぎ立ててんだよネトウヨ?
75それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
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2024/07/27(土) 01:46:49.53ID:p/dNoOoq0
弥助が何か武勲を立てて取り立てられたなら分かるが
黒くて珍しいだけだからペット扱いだろうよ
これが侍なら将軍のペットの犬とかも侍だろう
76それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 01:46:56.78ID:VTMZxJxV0
最初から「弥助の資料はほとんどなく物語はフィクションです
190cmめぐたいの弥助が日本の圧政者たちをぶっ殺しまくるバイオレンスアクションパートと
女くの一でステレスキルアクションパートの2つのモードをお楽しみください」
くらいで良かったんちゃうか?
炎上宣伝目当てなら大成功やが
77それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/07/27(土) 01:47:59.51ID:k4UHgJuP0
>>68
その史料が信用ならんと言い出したら現代の信長の人物像が根本から揺らぐことになるの知らなさそう
かなりの部分そこからやで
78それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
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2024/07/27(土) 01:48:12.52ID:A6sS/AJX0
>>72
市井の噂がソースになるかよ
79それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/27(土) 01:49:50.75ID:3NRkq5Dd0
>>75
こういう悪意的解釈しかしない馬鹿なレイシストが出てきたから日本の負けだわ
80それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/07/27(土) 01:51:16.51ID:H8n1zFiU0
ところで現代の信長像が揺らいだら何が起きるんや
81それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/27(土) 01:52:33.68ID:l4DGjdrs0
もう数年ほど信長の下にいればそのうち名字貰って武士になってたかもな
82それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/07/27(土) 01:53:59.76ID:p/dNoOoq0
>>79
当時は今で言うレイシストだらけなんだからしゃーなくないか
83それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/07/27(土) 01:54:02.48ID:5015KEs6r
一度も戦にも出てないポットでの黒いおっちゃんの身分が侍でも侍じゃなくてもしょぼいのには変わりないという事実
84それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 01:55:50.22ID:VTMZxJxV0
ノッブの例の肖像画
秀吉がわざと貧相な色合いに修正させたみたいやな
けどノッブのイメージやと南蛮甲冑着てドヤ顔で肖像画描かせるイメージやけど
実際は将軍家の元、天下(畿内)統一を目指す経済感覚だけチート級やった普通の大名やったりしてな
85それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 01:56:15.54ID:JfQI2Bj+0
弥助「泣きました 僕はユダヤ系イギリス人に5ヶ国語を操る傭兵からゲイで織田信長と恋愛関係にあった伝説の侍になったと祭り上げられ ハリウッドで映画化予定 ブロードウェイでミュージカル化予定 フランスとカナダに日本人をぶち殺すゲームの主人公にされ 日本政府観光局特別顧問にシルクロードを踏破したことにされた イエズス会の黒人奴隷です」
https://i.imgur.com/ocO33P8.jpeg
86それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警]
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2024/07/27(土) 01:56:27.27ID:A6sS/AJX0
>>77
著者の太田牛一直筆の信長公記はちゃんと信用されてるが?


都合が悪いから撃つのか?
87それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/07/27(土) 01:56:37.92ID:+1lrMpXa0
ただミーハーな京都洛中民の噂話だとなあ
現実的に領地経営するとなると本人の才覚に補佐する一族郎党も必要だけど弥助にはそれが不足している
なら土地持ちつーても名目だけで結局それまでとは変わらないし
2024/07/27(土) 01:58:50.49ID:Bf64e5cH0
弥助持ち上げてるやつが捏造嘘吐き糞やろうってわかっただけでもええわ
89それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 01:59:11.70ID:VTMZxJxV0
ノッブのイメージである経済感覚が優れていたってのはホンマやと思うんやね
当時の感覚では普通であった土地への執着はあまりなく
堺という南蛮貿易でボロ儲けできる港をとにかく手に入れようとしたり
お伊勢参りの道中の大名家に息子を養子縁組させて交通量稼ごうとしたり
茶器に価値を持たせて土地の代わりに褒美にしたり
90それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/07/27(土) 02:00:04.67ID:BIPWhqhg0
ロックリーの謝罪まだー?
91それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/27(土) 02:02:53.44ID:fQtCGr7i0
>>84
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」=「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座=信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652
92それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 02:03:08.34ID:L9yb09NA0
勇敢な侍になるには少量の黒人の血が必要。
って諺が日本にはあるんだが🤨
93それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/07/27(土) 02:03:41.79ID:fQtCGr7i0
●「楽市楽座」の実態

「楽市楽座」の通説は皇国史観で有名な平泉澄が戦前期に捏造して以来、歴史教育において「鎖国」や「士農工商」同様に史実と乖離した通説が定着してしまった。
歴史学者・長澤信樹氏の『楽市楽座はあったのか』では史料を丁寧に紐解きながらその実態を解説している。

そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除(納税や夫役の免除)を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。 
織田氏に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
(なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている)

そして信長の「楽座令」とは座の廃止どころか座の権益を認めた上で税(座役銭)を軽減するという座の優遇政策だった。
岐阜時代から浅井氏や朝倉氏の滅亡後の越前や近江まで、薪から唐物まで各地の様々な商品を扱う座を信長が安堵した書状が幾つも現存する。それどころか天正七年には近江で「建部油座以外の者が油を販売したら成敗する」という禁制まで出しており、自由経済どころか徹底した規制ぶりである。
実際の座の特権廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。

また関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており、
琵琶湖においては堅田衆が徴収する関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した日記も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権下で廃止が進んだ。

皇国史観や井沢元彦の影響で定着し、百田尚樹や小名木善行らのトンデモ作家が再生産する「織田信長=既得権益と戦い革新的な政策で新たな時代を築いた天才・英傑」という「信長英雄史観」は歴史研究の世界ではとっくに時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」と呼ばれる三好氏の凋落後の畿内における既得権益との癒着、支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田信長の権力拡大に多いに寄与したとされる。
また信長は畿内の都市や本願寺に対し多額の軍事費(矢銭)を要求し、支払いを拒否した尼崎の街は焼き討ちされた。
かの安土城も建設に際しては地元の近江国に一国課役が課され、近江の民衆には金品支出や夫役(ただ働き)といった多くの負担が強いられた。
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