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馬鹿「弥助は侍ではない」フロイス「弥助は武将になるとみんな話しています」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 00:53:46.09ID:IjXBtqVf0
フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ(武将)とするのでは』という声もあった」と振り返っている。
94それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
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2024/07/27(土) 02:04:36.64ID:A6sS/AJX0
市井の噂が事実になるなら秀吉が死んだ直後の家康と淀殿の婚姻の噂も事実になる

しかし実際はこの噂をまともに取り上げてる研究者はいない
当たり前である、所詮噂なんだから
95それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 02:05:25.74ID:VTMZxJxV0
信長って
肖像画で南蛮鎧を着ているものは残っていないし
南蛮品を売ろうとパフォーマンスで着ていただけで好きでも何でもなかった気がするんよね
金になることは奇異なことでもやるけど中身は経済感覚以外は普通の大名
弥助も最初は興味を持ったけどそこまで愛着があったのか分からん
金になりそうにないし
96それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/27(土) 02:07:03.00ID:hLywFxUi0
弥助が想像上の人物じゃなくホンマにいたって事だけは間違いないんか
97それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 02:10:54.41ID:VTMZxJxV0
>>91
>>93
ノッブは虫歯があってそのせいで癇癪持ち
それ以外は今川と三好の後釜に運良く座れた+
濃尾平野という肥沃な土地と港があるから勢力を伸ばせただけの凡夫な大名だった・・・?
2024/07/27(土) 02:12:47.29ID:jv2/gBgz0
>>12
黒人「差別された!暴力で解決したろ!」
黄人「差別された!勉強して見返したろ!」

遺伝子レベルで知識人にオモチャにされる素質があるから
99それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警]
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2024/07/27(土) 02:12:53.50ID:A6sS/AJX0
>>96
それは間違いない
武士なのか武家奉公人なのか断言できない程度の史料しかないが
100それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 02:17:07.09ID:fQtCGr7i0
●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
(「信長公記」中の記述)とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない(真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説)
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。

今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓総動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の仕事は普請等で直接戦闘に参加する機会は少なかった。
また畿内史に詳しい天野忠幸氏は荒木村重ら幾人もの武将が信長に謀反した主因として信長の家臣として要求される際限なき軍役への不満・疲弊を挙げている。
呉座勇一氏は織田家を「ブラック企業」と例えた上でその急拡大と謀反の頻発はセットであり
明智光秀とその他謀反した武将達との違いは信長を直接討てる機会があったか否かの違いに過ぎなかった、と論説している。
101それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 02:17:50.72ID:VTMZxJxV0
ノッブは経済感覚も並の凡夫な大名だったかも知れんね
蘭奢待を貰うくらい増長しまくっていたし
今川、三好の後釜でたまたま時代の流れに乗れて成功した凡夫なんかもね
だからこそ弥助をそこまで重用したか疑問
寝るわ、長文連投すまんね
102それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警]
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2024/07/27(土) 02:18:22.90ID:A6sS/AJX0
>>97
普通に戦が糞強い
大大名を再起不能にする戦いを何度も起こしてる
桶狭間では今川が大打撃を食らい、建て直せず10年もたずに滅亡
刀根坂では朝倉が大打撃を食らいそのまま滅亡
長篠では武田が大打撃食らい武田は北条に属国扱いされるほど弱体化し10年もたず滅亡
天王寺では本願寺が大打撃食らうも要塞のおかげでなんとか踏ん張る、しかし本願寺は以後二度と攻勢に出れなかった
103それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警]
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2024/07/27(土) 02:22:09.50ID:A6sS/AJX0
>>100
「信長公記」に家臣をかなり過激に鞭うって安土城に集めたと言う記事を自ら引いておきながら
ほらね、信長による兵農分離の証拠は何もないんです、とか断定しているの意味不明じゃない?
104それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/27(土) 02:24:32.90ID:9My7o/Z3d
その内に山本勘助みたいに新史料が出てくるやろ
信長の周りを目立つ肌で一年もうろちょろしてたんやからあるやろ
それまで保留でええわ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/07/27(土) 02:27:18.63ID:hAt3KFEG0
今回の件で感じたのは、戦国期は守護の権威に頼れない惣村が自立化して農民たちが地下請をはじめてて、彼らの多くは従来の荘園領主や地頭から賦課されていた公事などを拒否し、地侍化して戦国大名の上級家臣や下級家臣に従属していた
というような教科書に書かれてる時代背景に対する一般教養がなく当時の「侍」という身分に変な幻想を持ってる人が多いということ

だから彼らは弥助を侍と解釈されることにあんな拒否感をもつのだろうな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 02:28:29.11ID:htrGNatD0
この知的障害者たちいつまでやってんの
107それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新警]
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2024/07/27(土) 02:28:54.01ID:A6sS/AJX0
>>101
それなら何故尾張の一勢力に過ぎなかった信長が安定した中央政権を打ち立てるまでに躍進したのか
その理由を説明していただきたい
2024/07/27(土) 02:33:55.22ID:2FLzyzip0
>>13
日本人ムキムキやったやん
2024/07/27(土) 02:58:37.84ID:t78v3U3m0
パリ・オリンピック開会式に弥助
110それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/27(土) 03:08:45.19ID:khJr5bKa0
侍とか武士とかそんなもん曖昧やろ?
明確な線引きあるんか?
2024/07/27(土) 03:46:01.86ID:ksE5wINd0
最近の呉座の配信のコメント見ると
前半部分のめちゃくちゃな部分は小説だからいいのだって擁護派についての質問に対して

呉座本人が、ロックリーが英語インタビューでは
アカデミックブックといい、小説ではないのか?のという質問にもNOと答えていると
書いてあるな
https://i.imgur.com/gAfRmFv.jpeg
2024/07/27(土) 03:51:38.12ID:RzhoHWl/0
ていうか信長が取り立てるって言えば武士になった時代なのに侍かどうかでレスバする意味あるんか
113それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 04:02:38.84ID:oq+F3j5O0
まだジャップどもが騒いでんのかw
惨めやのぅ
2024/07/27(土) 04:05:19.89ID:IiHJN5eo0
>>112
お前日本人向いてないよ、もっとカロリー垂れ流していけ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/27(土) 04:11:22.55ID:vd3adLpP0
弥助深掘りしていくと歴史やなくて電通が見えてきそうやな
116それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/27(土) 04:18:38.73ID:LfCX5zn60
別に弥助が侍で大活躍するフィクションは全然OKやわ
問題は黒人奴隷問題を日本に擦りつけるやつら
117それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 04:32:10.98ID:aDobgws60
>>101
まあノッブは筆まめやったみたいやけ
手紙が発掘されたりしてて人となりが判ってもきた人物でもあるけの

なんか部下の夫婦関係にも絡んで来て嫁側の肩を持つ厄介な上司な面が見えてきてて草www
そら女体化されるべき人物やろな、とw
118それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 04:35:58.70ID:aDobgws60
>>112
そら秀吉は草履を暖めてたころから侍か?と問われれば意見割れるやろ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/27(土) 04:40:06.77ID:xGT+oDc00
光秀「その黒いやつ人間ちゃうし動物みたいなもんやから殺す価値もないし元の飼い主のところに返却しとけ」

これが誇り高き伝説の黒人侍の扱いなんか…?
120それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 04:43:52.82ID:h4PrFK9I0
>>2
馬鹿チョン反日左翼
「フロイスの記述は正確!」
日本人「日本人奴隷を止めさせた秀吉を
悪魔の様に書いて有りますが?www」
馬鹿サヨク老害チョン「ぐぬぬ、、、」


.
121それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 04:45:13.96ID:h4PrFK9I0
>>119
嘲笑うよねwww

必死でクロンボと、関係無いシナチョンが
侍にしようとしてんの、何で?www
2024/07/27(土) 04:46:44.48ID:IiHJN5eo0
>>119
城持ち過労からしたらイロモノ近習なんて全員ペットにしか見えんやろうしなあ
2024/07/27(土) 04:48:00.74ID:h4PrFK9I0
>>1


「猿回しにしていた。」としか読めんが?ww

それとフロイスというキリスト教侵略工作員が
「話しをしていた」と書いてあるならそのまま
「話しをしていた」だけだろ!www

侍だったら「侍だ。」と書いとるわ!バカがw


.
124それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 04:49:56.13ID:h4PrFK9I0
>>113
在日、出ていけ!!
125それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/07/27(土) 04:55:20.49ID:A4PSls/S0
>>119
ノッブはその気やったけど家臣はどう思ってたかよくわかるよな
126それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 04:57:50.03ID:+4mndHQe0
>>120
だからそれだと明智光秀が見逃した話もフロイスだから信じちゃいけなくなるって
2024/07/27(土) 04:58:33.52ID:rAf4Ry550
ゴチャゴチャうるせーな
日本では黒人は
今も昔も奴隷待遇なんだよ
理解しろよばーか
128それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 04:58:47.82ID:kvNfnVnt0
>>119
信長と光秀とで認識が違うだけ
信長に認められたなら侍
2024/07/27(土) 05:02:53.83ID:iE1jYfdI0
>>59
歴史ってあったことを証明するものだと思うんだけど…
130それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 05:03:26.65ID:w6Ythec80
>>121
関係ないのに国籍透視で発狂はダサい
2024/07/27(土) 05:03:52.46ID:WoiQaF7l0
ゴーストオブツシマで誉おじが裃来てたりその他諸々全然めちゃくちゃな上にポリコレで女性キャラもブサく改変されてたのに全く腹が立たなかった
今回も騒ぐほどでは無いと思うけど確かにになんか敬意感じないというか絶妙に腹立つのはなんでなんやろ
132それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 05:03:59.51ID:gvl8fh8R0
>>129
それがフロイスの史料やろ
2024/07/27(土) 05:08:09.32ID:iE1jYfdI0
>>132
フロイスが伝聞で侍となるでは?と聞いただけでは不十分やろ
134それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 05:11:11.06ID:QUG8lD0m0
>>133
それなら光秀が動物だと言って見逃したもフロイスだから根拠が不十分になる
135それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 05:12:05.53ID:4T3u/Y3O0
ついさっきまで読んでたが信長のシェフやと当時日本に来てた黒人は面白黒人枠やって言ってたで
2024/07/27(土) 05:12:13.88ID:iE1jYfdI0
>>134
どっちにしろ武将だという史実は証明されなきよね
137それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/27(土) 05:13:40.29ID:xGT+oDc00
>>128
もし仮に弥助が侍だったとして周りからはこんな扱いされてる時点で信長が可愛がってるペットの延長でしかないわな
名前だけの侍で実態は猫の駅長みたいなもんや
2024/07/27(土) 05:15:30.29ID:iE1jYfdI0
〇〇は武将であるってことを証明するなら、武将として活躍した記録をださないとあかんやろ

〇〇は武将になるかもって記録は〇〇は武将という根拠にならない
139それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/07/27(土) 05:23:58.48ID:sVebsCKY0
登場人物白人とまんこしかいない
2024/07/27(土) 05:34:19.85ID:E0PFNV1HM
現在弥助は侍だって言ってる連中の頭の中の侍かどうかや
現代で侍と言ったら上級戦士か指導者を指す
少なくとも外人で弥助は侍だったって主張してる奴はそう思ってる
当時ただの歩兵や従者も侍だったと言われただけ
なのに都合の悪い所は無視してほら弥助は侍だって言われてる偉大な戦士!だからな
外人は大体そんな感じやで
141それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/27(土) 05:36:41.42ID:goW/8fRId
UBIさんは最初こうやって言い切ってたんだけど弥助は侍じゃないって言うやつはUBIアンチ?
「弥助は偉大な戦士」
「弥助は信長のもとで侍になった」
https://i.imgur.com/81PqKqy.png
https://i.imgur.com/qyOgX9U.png
142それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/27(土) 05:40:27.73ID:shoVmmgs0
サンキューフロイス
やっぱネトウヨは嘘吐きですは
143それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/07/27(土) 05:41:25.46ID:6pmMriK+0
エビデンス無し
144 警備員[Lv.9][芽]
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2024/07/27(土) 05:55:24.55ID:Iz6KvAMd0
侍だったかはともかく天下人信長の近侍であろう弥助がそんなに低い身分だったとは思えないなあ🥺
2024/07/27(土) 05:56:12.06ID:QgIVe7jK0
で、信長死んでからどこいったんや?この黒犬は
2024/07/27(土) 06:10:49.84ID:6aBNM3zZ0
どれだけ盛ってもどれだけ祈っても

資料からは「伝説の侍」「偉大な侍」は出てこないのです…🥺

犬飼う時はコトバ通じなくても寝床もご飯もくれるだろ?最低限の事だよ

知りたくてもな~~~んにもない

それでいーじゃん何が駄目なの糞白人の奴隷から天下の信長に拾われただけでも充分伝説だよ。
2024/07/27(土) 06:12:54.61ID:iE1jYfdI0
思うかどうかよりも伝聞以上の資料があるかないかじゃないかね
2024/07/27(土) 06:20:19.30ID:h7tFVsa60
弥助って信長の従者やろ?
149それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 06:28:54.27ID:+4XqtiHCd
>>146
イエスズ会や旧教国が日本の実質的支配を狙っていたりその際プレジャーアイランドの要領で日本から人拐いしていたとなっている歴史を書き換えたいのよねぇ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 06:34:09.00ID:kVzcxF2fM
この理屈だとワイも小さい頃将来を嘱望されて未来の総理大臣などと言われいたがワイは国会議員なのか?
151それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/27(土) 06:40:56.78ID:6hbPy5Gh0
そもそも侍とは何か
侍とは軍隊で言うところの将校階級である
雑兵:兵
足軽:下士官
足軽大将:曹長
侍:尉官
侍大将:佐官
総大将:将官

弥助は信長直参の扶持持ちで階級的には立派な侍なのだ
雑兵・足軽として雇われたわけではない
152それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 06:43:36.68ID:BW1WuzNE0
ぶっちゃけ侍ジャパンといい勝負よな
153それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 06:48:18.34ID:n0ZZyt+A0
>>147
そう思ってればいいんじゃね?
154それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/27(土) 06:50:19.13ID:BlJWu0Kb0
小姓くらいの扱いやろ
立派な侍やん
155それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/27(土) 07:17:49.53ID:n0ZZyt+A0
>>148
大名の従者は侍でもなんもおかしくないな
2024/07/27(土) 07:19:02.83ID:bHoxGmnC0
ルイス・フロイスやら魏志倭人伝やら、外国人がとった記録に頼らないと自国の歴史すらわからないのは情けない
157それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 07:25:12.99ID:6UXXd1K/d
>>156
燃えまくってるからしゃーないやん
多角的な視点で証明するのは別に日本に限った話でもない
158それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 07:27:50.59ID:n0ZZyt+A0
>>156
歴史っていうのは多数の視点による史科から見出すもんだから、色々あるのはありがたいの。宣教師が残した記録は日本人では残さない視点の当時の記録が残ってるしな。
ただ宣教師が残した記録も間違いはある、だから日本で残ってる史科と比較していくの。お前は学問ってのを何もわかってないな。
159それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/07/27(土) 07:43:38.81ID:0F139G0/r
あれそこら辺の一般人の噂話を記録したやつやろ?
信長がそうするつもりだったかどうかは結局わからんやん
160それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/07/27(土) 07:45:33.08ID:nmqoUMaK0
>>14
秀吉指6本を否定する資料がないのと同じ理論きらいやないで
161それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 07:46:45.12ID:n0ZZyt+A0
>>159
実際のところ信長が大名や武将にするつもりだったのかはわからんが、庶民の目から見て弥助は侍として扱われていたというのはわかる。中間から武将や大名になることはないからな
162それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/07/27(土) 07:47:32.24ID:QXOe4akw0
戦国時代の逸話って江戸時代の講談とかで盛られまくってるからよくわかんない話多くね
真田十勇士なんてほぼ嘘だし
163それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/27(土) 07:50:21.30ID:v1DUg/JNM
>>161
実際に見ての話かも分からんし庶民は大袈裟に話も盛るぞ
豊川信用金庫事件みたいなもん
164それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 07:54:53.58ID:n0ZZyt+A0
>>163
さっきも言ったろ?庶民の目線からは弥助は侍として使えてるように見えてたってだけや
165それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 07:56:22.28ID:evhPDa/E0
>>111
つまりあの出鱈目本を史実として書いてるって事かよ
これは大変な事やwikiも改竄したり
えげつない野郎やなロックリー
166それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/07/27(土) 07:57:46.64ID:0F139G0/r
ロックリーがこんなに弥助にンホってるのに今の今まで全然話題になってなかったことが
日本人の大半がそもそも弥助なんかに全然興味ないことの証明やな
167それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/07/27(土) 07:57:57.51ID:n0ZZyt+A0
だいたい商人や農民でも大名になった時代で農村でも刀や槍を持って武装してた時代に江戸時代みたいな厳密な階級があるわけでもねえしな。ここまで大騒ぎするほどの話でもないわ。
168それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/27(土) 07:58:10.50ID:JWiioW/s0
京都の町人が噂してただけや
信長の側付き荷物持ちは有力家臣の子供しかなれない超出世コースやからな
光秀が動物扱いしてたようにぶっちゃけ普通の日本人も黒人を下に見てたやろこれ
169それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/27(土) 07:58:48.11ID:v1DUg/JNM
>>164
見て言ってるかも分からんやろ
テレビもある時代でもないし
そういう奴がいるらしくて信長様はそいつを大名にしようとしてるらしいで...
って噂してただけや
170それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 08:00:12.36ID:n0ZZyt+A0
>>169
だから庶民からはそう見えたし、信長は凱旋を庶民への一大コンテンツにしてたから多数の庶民が信長やその従者たちを見る機会はあったぞ
171それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/27(土) 08:00:31.29ID:m1PtdmOS0
弥助を侍扱いしたほうが向こう側にダメージある気がするんやが
お前ら欧州は黒人に奴隷以上の地位や役職を与えたのかと
172それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 08:01:10.59ID:n0ZZyt+A0
>>168
光秀がどう思っていたかと侍かどうかは関係ない、信長がどう扱ってたかの話だからな
173それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/27(土) 08:01:13.23ID:hqcw3Ctb0
>>167
厳密ではないって話が広まってるならいいけど
そうだったという認識が海外で広まっててみんな驚いてるんやろ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/27(土) 08:01:55.05ID:hqcw3Ctb0
>>170
そう見えたという資料がないという話だぞ
ただの噂話
175それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 08:03:03.18ID:n0ZZyt+A0
>>173
別に弥助がサムライだと捉えられても何も困らんし、史科から見ても間違った話ではないしな。
176それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 08:03:32.37ID:n0ZZyt+A0
>>174
そう見えたから噂話になってる定期
177それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/27(土) 08:04:04.62ID:hqcw3Ctb0
>>176
今でもそうやけど噂なんか見なくても広まるぞ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/27(土) 08:04:29.23ID:qEPf1+Gs0
>>29
上杉謙信155嘘やろ
クソ雑魚ジャクダンやん…失望したわ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 08:06:25.09ID:n0ZZyt+A0
>>177
だから大名や武将にするつもりだったかはわからんけど、庶民から見て侍として見られていたって史科やろ。侍だと噂されてたわけじゃないだろ?前提として侍だからそこまで出世すると思われていた中間ではそこまで出世はあり得ないって何度言えばわかる?君日本語伝わってる?
180それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/27(土) 08:08:56.47ID:v1DUg/JNM
>>179
噂なんて今でもそんな分析でされるもんじゃないぞ
誰かの軽口が広がるもん
181それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 08:11:02.55ID:n0ZZyt+A0
>>180
だから庶民からは侍だと思われていたってことや。大名や武将にするつもりだったかは知らんてお前弥助より日本語伝わんなそうだな。
182 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/27(土) 08:12:12.72ID:qDoFPPrH0
>>141
Obu Nobunaga定期
183それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/27(土) 08:13:17.79ID:lDwakhHx0
昔から戦国時代好きだけどルイスフロイスがここまで取り沙汰されるようになるとは
184それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/27(土) 08:14:54.32ID:qEPf1+Gs0
数年前にネトフリでアニメになったYASUKEは結構面白そうなんよな
何が違うんや
185それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/27(土) 08:15:02.35ID:lDwakhHx0
>>178
当時てタンパク質あまり取ってないのもあるけど住血線虫もいるから身長に差がありすぎる
186それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/07/27(土) 08:17:04.56ID:hqcw3Ctb0
>>181
実像を知らない想像の弥助という人物をな
それを弥助がそう見られていたって日本語がおかしいんよ
噂話が存在するのとそう見られていたは別なんよ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 08:17:32.10ID:n0ZZyt+A0
>>184
ネトウヨがヒステリー起こしたのが原因や
188それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/07/27(土) 08:18:26.36ID:xWmOEm7w0
今日のノルマ達成やね
189それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 08:18:43.80ID:n0ZZyt+A0
>>186
何もおかしくはないがな、アホくさ。悪いけど日本語の解釈バトルはする気はないからな。限界知能ってほんとこんな感じなんやな
190それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/07/27(土) 08:20:39.44ID:hqcw3Ctb0
>>189
そう見えたから噂話になったっていったけど
見たり直接的な弥助の情報を庶民が見なくても
噂は生まれるってのは分かったやろ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 08:20:40.42ID:n0ZZyt+A0
大名や武将にするつもりだったかはただの噂話だって何度言えばわかってくれるんやろなあ。まじのやつっているんやな
192それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 08:23:45.52ID:n0ZZyt+A0
>>190
実際にそう見た庶民がいるからそう噂になってるってわかるか?
家康の家臣である松平家忠が甲州征伐からの帰路で弥助見たように庶民でもいくらでも見る機会はあったがな。
193それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/07/27(土) 08:24:26.35ID:iA/jzpHD0
荒れそうな比較対象だけど織田信長や坂本龍馬みたいなもんやろ歴史の展開が違ったらみたいな
事実としては信長が死んだら返却されて終わり
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