モンティ・ホール問題とかいう答えがわかっても納得できない問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 21:10:20.42

未だにしっくりこない…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 21:42:07.91

扉増やすので理解できない人のために別の解説

・扉3つをそれぞれA、B、Cとする
・アタリの扉はCである

この時起こる事象は
①最初にAを選ぶと、司会者はBを開け、アタリのCを残す
②最初にBを選ぶと、司会者はAを開け、アタリのCを残す
③最初にCを選ぶと、司会者はAorBを開け、ハズレのB orAを残す

変更すると2/3の確率で当たり、変更しないと1/3の確率で外れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 21:42:19.84

いや、当たってるときだけ提案してくるから損やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:42:44.67

>>101
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/27(土) 21:42:52.14

選び直さんでも1/2やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 21:43:26.65

納得できない要素あるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:43:57.08

>>100

訂正
最後、変更しないと1/3の確率で当たる
やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 21:44:35.56

モンティ問の言いたい事は変えたほうが高確率って事だけだから扉の数は3でも100でも100万でもいいけど感情論でぶっ叩かれるんだよな
https://i.imgur.com/RCFRi6p.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/27(土) 21:44:43.95

これのさらに面白いところは

選んだ後に司会者ではなく酔っ払いがやってきて何も考えないまま扉をぶち破って、結果ハズレでした
この場合変えた方がいいでしょうか？

と言う問題なら変えても変えなくても1/2になるというところ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:45:05.31

>>99
変えた方が確率倍になるで！って言ったそれまでの常識を翻した主張したのが当時IQ世界最高とされていたおばさんやったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/27(土) 21:45:20.28

>>107
そらそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:45:22.58

ドアを増やせば分るやろ理論はむしろ話をややこしくしている
ってQEDで見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 21:45:51.14

>>106
マリリン・ボス・ザ・ハンドやと思ってたけどサヴァントがなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 21:46:10.03

ドア減らして説明してくれるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/27(土) 21:46:50.91

扉100個パターンの例でつまずいたけど
>>9で理解できた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:47:02.34

1990年から91年にかけて話題になったらしいけど
90年代初頭くらいでも今と比べると相当牧歌的だったんだなっていうそっちの方が興味深い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:47:38.36

2度選ぶと思うからアホに理解できんねん
選ぶのは1度だけと決めろ最初に選択した時か次に求められた時かと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:49:02.70

女だからな
叩きたかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 21:51:21.05

初めの選択は単純に1/3で当たる
選び直す時はハズレを一つ除外しているので1/2で当たる

これで納得できん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 21:51:52.70

選んでない扉の全てが開けてない最後の扉に集約されていくイメージやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:52:23.24

>>116
まぁ割とマジでそれはあったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:54:05.41

この間YouTubeとググったら納得できたわ
確かに正しい

警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:54:55.91

これ叙述トリックだから嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:55:57.12

理解したわ

最初3択問題で1個選んでるわけだから正解率33%やけど
ハズレ排除して選びなおすことで正解率率が上がるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/27(土) 21:57:26.83

>>116
だよなあ正直論理の難易度でいうと高校数学レベルでしかないよなあ
それなりに実績のある人物の発言ならちゃんと検証して正しいとわかるはず
脊髄反射的にやったとしか思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/27(土) 21:57:31.28

ハズレ一個消された時点で選び直さなくても1/2になるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:59:06.40

>>116
そういう話だよなこれどっちかというと
IQくそ高で有名人のおばさんに反論したくてウズウズしてるような勢力がそもそもいて
問題に誤解もあったんで炎上した、みたいな

だってこんなんコンピュータ持ってない素人だってシミュレーションできるし
なるほどなで終わる話

警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:59:15.86

>>80
これなんで98個扉開けとるんや
1個だけ扉開けて99個しまったままの方が正しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 21:59:31.36

>>119
IQが高いだけのコラムニストが数学者気取りしてるの許せんわ、叩いたろ！の心理もあると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/27(土) 21:59:55.54

33.3%で当たりが50%で当たりになるって考えなんやろうけど納得いくようで納得いかんわ
どうせ外れを一つ開示するなら最初から50%やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/27(土) 22:03:50.29

>>110
そうなんか？
ドア1万あったとしてお前1万分の1を一発で引けた自信あるんか？って理論で変えたほうが得って考えそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:03:52.83

これ最近アメリカで結局確率変わらんこと証明されてたけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:04:21.66

>>128
｢選んだ扉と残った扉の当たりはどっちでしょう｣じゃなくて｢絶対変える人と絶対変えない人のどっちが勝率高いでしょう｣やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 22:04:55.60

>>124
これな
三択なら変わらんやろ
四択以降は変わるけどなんで勝手に数字変えてしたり顔しとんねん
詐欺師か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:05:17.81

>>129
それ1/3で十分じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 22:05:30.34

>>128
まぁ変えた方の確率が高まってる言うことなんちゃうの？
変えても変えんくても1/3やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 22:07:21.31

>>124
>>128
試行した時点の確率は巻き戻らん

例えばサイコロ振って1が出たがそれは覆いがかかり見えないとする

出ていない目をランダムに別の目に変える

その時覆いを取り、1が出ている確率は1/6や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 22:07:29.79

扉が100個あった場合と3個の場合で同じなわけないやんとは思っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/27(土) 22:07:48.13

よー考えたら100枚の扉と99枚の扉の例え、間違ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:09:38.62

変えずにハズレるより変えてハズしたほうが心理的にダメージでかいから変えないのが正解や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:09:45.06

インデックス投資かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 22:11:02.91

1/3を2回試すだけやから確率変わらんのでは？
司会者がハズレを1個オープンするっていうのは選んだ後の話やから
実際の確率には何も影響しないただ余計なだけの確率には何の関係もない話やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:11:22.63

扉を増やす説明がむしろ分かりにくいというのは分かる
意図は理解できるけど
1/3と2/3で考えた方がシンプル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:12:54.12

>>140
違う
司会者がハズレを開けてもう片方に変える＝最初に選んだ奴以外全てを選択する
なんや
だから最初は1/3で変えたら2/3になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/27(土) 22:13:13.33

1/3のまま←そらそうよ
1/3が1/2になる←言われればそうやな
1/3が2/3になる←そんなわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 22:13:31.18

https://pbs.twimg.com/media/Eqz_6y8UUAAMXKI.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 22:13:33.95

彡(^)(^)「こんなんガキでも分かるわ！1/2！どちらでも同じ！」
司会「ざんねーん。変えた方が2倍高いで」
彡(•)(•)「そんなわけあるか！1/2や1/2！！！」

やっぱり人間ってのは弱いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/27(土) 22:13:53.96

扉が10枚あるとして、1番の扉を選ぶ、すると司会者が3番から10番までの扉をあけて1番と2番だけ残して2番に変えれるけどどうする?って考えたらわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:14:04.57

扉100個とか言ってるやつ何もわかってないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 22:14:56.13

>>140
マクロな視点で見ると

扉ABCがある、選択する扉をAとする
変えない場合Aが正解だった時のみ当たりや

変える場合はBCのいずれかが正解だった場合に当たりや

こう考えると変えた方がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 22:15:03.79

>>142
すまん選びなおすの意味をワイが間違えてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 22:15:12.42

扉を100に増やせば～とか言う説明は問題設定自体が違うから納得感が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 22:15:12.82

最初にハズレを指すのが2/3、当たりを指すのが1/3
だから、変えたほうがいい(最初がハズレの方が高いから)ってことだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/27(土) 22:15:14.28

>>144
人を信じることができないサリーはアンを疑って段ボールを漁る

2024/07/27(土) 22:15:29.29

パターン書くと分かりやすいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/27(土) 22:15:54.97

扉100個でわからんやつは頭悪いからもう諦めた方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:16:37.64

扉を増やすと司会者がハズレを開けるが一つだけ開けるのかハズレ全部開けるのかでまた確率が変わるから前提自体が変わるので余計分かりにくくなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/27(土) 22:16:41.29

>>80
結局100個の例えが良くない理由は何なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:19:29.94

最初に選んだものも含めてハズレを適当にひとつ選ぶならまだしも
勝手に別のハズレを開けてくれるんやから確率上がるに決まってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 22:23:17.68

これ実際物理学者エンジンで環境作ってAIにやらせまくるとガチで言われてる通りの結果になるんだよな
おもしろいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 22:23:38.26

>>144
カゴは透けているのでわざわざ探さなくても見ればわかるので箱を探す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 22:24:22.71

司会者が正解の扉を知っているかどうか明記されていない悪問
扉を選び直すかどうか聞かれる前に司会者がいきなり正解の扉を開けてしまう可能性すらある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 22:24:56.97

>>144
これよりアイスの問題のほうが引っかかりやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 22:25:59.27

わかるけど納得できん感覚わかるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/27(土) 22:26:12.31

>>160
司会者「さあここで一つの扉を開けます！」
司会者「あっ...」
観客「あっ...」
司会者「また来週～！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/27(土) 22:26:47.01

モンティ・ホール問題は簡単だけど眠り姫問題がわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 22:28:38.38

>>155
それは問題の構造をわかってない

選択肢が3だろうが4だろうが100だろつが当たりを把握している者が2まで減らすと"ハズレの確率が"1/nになる」
まずこれが基礎的な理解であって、それを踏まえた上で「じゃあ選択肢を1しか減らさなかったらそれぞれどうなる？」というのは応用編なので
世間が基礎の計算について理解してないうちから応用の話をする意味が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 22:28:55.19

>>9
ええ解説や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:29:53.65

挑戦者「じゃあAで」
司会者「ここでBを開けますBは正解でした」
司会者「AとCを交換出来ますがどうしますか？」

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 22:31:07.39

司会者は正解の扉を知っているから必ず不正解の扉を開く
ということは最初に選んだ扉が当たりであれば残りの扉は当然外れだし
最初の扉が外れであれば残りの扉は必ず当たりって事なんだよね
これってつまり正解の確率が1/3のくじを引きました
さて引いたくじは当たりだったでしょうか
ってクイズをやってるのと同じ事
つまり3つの扉から正解を選べてる確率は1/3だから変更した方が正解する可能性上がるってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:31:30.31

>>165
だからわからないやつはその基礎的な理解が前提の確率が変わるから違う問題って考えてしまうのが問題だって言ってんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/27(土) 22:32:26.41

>>167
無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 22:36:19.28

>>169
説明としては全部開けるって言ってんだろ
それでわからんやつは他の説明でもわからんだろうからどうでもいい

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 22:39:08.72

>>160
馬鹿
司会者が不正解の扉を開けました
さて残りの扉に変更しますかという問題であって
司会者が正解の扉を開けちゃう可能性は扉を開けるかどうか選択する前に起こる事だから
司会者が不正解の扉を開けた後に違う扉を選ぶべきかどうかって問題にはなにも関係ない話なんだよね
司会者は正解の扉を開ける可能性もあるけど司会者が開けなかった扉に答えを変える事が出来る権利があります
貴方は司会者に扉を開けさせますか？って問題なら意味ないが答えになるけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 22:39:49.03

>>168
司会者が正解の扉を知っていることはちゃんと定義されているのか
挑戦者と同義の善意の第三者である可能性は？
恣意的ではなく無作為に行動している可能性は？
文系ならいいんだろうが数学科や哲学科では通用しないよこんなガバ問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 22:41:51.17

>>173
知ってるに決まってるだろ
番組見てないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 22:43:18.83

>>174
こんな昔の番組見てねえよクソジジイ
ちゃんと番組内で定義されていたんか？
バカにありがちな台本陰謀論者じゃないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 22:43:25.58

そもそもが確率論的な正解と人間の感覚の乖離の話なんやからしっくりこないのが当たり前なんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 22:44:25.06

>>175
情弱のお前には何もわからないよ
いつまでもそうやって誰かに答えを聞いてまわればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 22:44:52.63

中学生の時、聞いたその日に友達の家でぬいぐるみで何十回かやったら俺も友達も滅茶苦茶理解できて感動したわ
今でもクリアに理解できてる
やっぱ実践が一番だよ、自分の手で覚えたらはっきり理解できる
まあ友達ってか彼女なんだけど

機会あるなら今から言う手順でやってみ、マジで幼稚園児でも理解できるから
なんなら一人でもできる

・ぬいぐるみを3つ用意する
ぬいぐるみなければゴミくずとかペットボトルとかでも良い
↓
・その中の一つを当たりに設定、面倒くさいから毎回固定
・一々隠すの面倒くさいから毎回当たり見えた剥き出しの状態でやる
↓
・後は適当に3つの中から一つを選ぶだけ
↓
もう一人は、それで選ばれなかった残り2つから当たりじゃない方を省く
↓
自分は、残った方にチェンジする

これを何回もやるだけ
頭の良い人は頭の中だけでイメージできるかも

そしたら、当たりを掴めるパターンってのが、結局最初に外れを引いてたパターンだけってのがはっきりわかるから

なんか3つあれば自宅で簡単にできるからやってみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:45:13.53

>>16
チー牛どんだけ暇なのお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 22:45:42.88

>>176
しっくりこないまではいい
みんなそうだった
問題の構造が明らかになって明快な説明も出揃ったのに「しっくりこない」を根拠にして的はずれな反論をめくら撃ちするのは頭が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 22:46:10.00

>>177
その文字数入力する手間で教えられたろ
マウント取りたいだけの無能老害ジジイしねよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 22:46:32.64

数学者がどうして勘違いして議論に発展したか説明してくれや

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 22:48:58.93

>>173
選んだ扉は必ずハズレという前提条件があります
がそれを無視した条件で確率を考えるとして
万が一ランダムで開けていたとしても3つの扉から1つ選んだ初期状態と
扉が2つあってどちらかが正解の状態では初期は1/3だった正解率が1/2になるので変えた方が正解率上がります
司会者が正解の扉開けてしまう確率まで考慮しても司会者が正解の扉を開けると言うことは元から正解する確率は0%で答えを変えても正解率が下がる事はありません
司会者が不正解の扉を開けた場合のみ正解率が上がるので答えを変えた方が正解の扉を選べる確率は高くなります

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 22:49:32.70

>>167
無意味やけどこれだとやるやつやらんやつどっちのが多いのか気になる

警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:49:53.20

>>182
数学者は番組を見てなかったから、ルールを把握してなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 22:52:03.07

>>183
毎回丁寧に解説させてしもうて申し訳ない
レス乞食のガイジ役やってただけなんや
君が指摘した通りの意味は予め知っていたし、でも君の分かりやすい解説でより理解は深まったで
すまんなそしてありがとう
君の熱意に負けたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 22:52:11.05

>>185
それで相手のまんこ叩いてたら単なるアホやん

警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:52:29.32

・司会者は答えを知ってなかった
・その上でハズレの扉を開けた時

変えた方がええんか？変えない方がええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 22:52:41.76

扉の数増やせば簡単にわかる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 22:53:26.36

>>185
あーなるほど、司会者も答えを知らないのなら確かに同確率やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 22:53:42.28

>>184
番組が打ち切りになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 22:54:53.23

>>191
はい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 22:56:05.83

>>188
変えた方がええ、残された扉に正解がある確率は2/3で
司会者がハズレを除外しとるんやから
当てずっぽうの1/3より確率は上がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 22:57:23.27

モアイやったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/27(土) 22:57:42.29

パチスロ脳のせいで期待値上がると反射的にわかる

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 23:00:14.09

これって答えを変えても正解する確率は変わらないが第一の勘違いで
3択だった問題が2択になるから1/3が1/2になるが第2の勘違い
実は最初に間違えてた場合必ず正解になるから1/3が2/3になるという2重の引掛け問題なんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 23:01:06.91

>>188
無作為に扉を開けるなら｢三人が三つの扉を順に選んで誰が当たりか｣と同じ話で当たる確率は均等に1/3や

二人目(司会者)がハズレなら一人目(変えない)と三人目(変える)は五分五分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 23:01:40.71

>>181
めっちゃ悔しそうで草
無知を誇るとかアホのやることやで😆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 23:02:15.75

最初に選んだ扉の確率が1/3固定で残りの扉の当たりの確率が2/3になるだけやろ

警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 23:03:33.39

モンティーは絶対に正解の扉を開けないなぜなら答えを知っているから
って最初に言うとけば数学者も間違わんかったはず

叙述トリック風味やねんこれ
国語力がなくて番組見てなかったら間違ったんや