モンティ・ホール問題とかいう答えがわかっても納得できない問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 21:10:20.42

未だにしっくりこない…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 21:29:08.70

>>57
本質ってなんや具体的に頼むわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 21:29:12.59

ようするに1/3と2/3を交換するという話なんやけど錯覚させて混乱させてわかりづらくしてるんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/07/27(土) 21:29:24.75

>>49
言いたいことはわかるからそれで十分なんやけど、nを大きくしていくと
最終的には同じ確率になるだろうし、そっちに
話を持っていくのはいい例えなのかどうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 21:29:42.68

Pythonかなんかでシミュレート作って100回試行させれば結論出るやろ
そのコード内で審判のドア開け方をどう処理するかが鍵や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:30:28.20

>>63
アタリとハズレの割合がそもそも違うやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/27(土) 21:30:58.30

何で司会者はドアを一つ開けるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 21:31:23.24

>>13
お前もよくわかってないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:31:25.39

>>69
パフォーマンスや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 21:31:30.78

>>68
なんでや
よく考えて割合でいっても同じやろ

2024/07/27(土) 21:31:31.83

>>65
せやのに扉100個とか言ってる奴はやばいと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 21:31:35.35

てす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:31:37.36

>>70
たれw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 21:31:54.41

>>9
これやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 21:32:11.82

３つあるくじから１枚取った人と残りの２枚取った人どっちが当たる確率が高いでしょう？ってだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 21:32:51.17

最初にハズレをひいていれば司会者が残りのハズレをひくので、引き直せば必ずあたる
最初に当たりをひいていれば引き直すと必ず外れる

最初にハズレを引く確率は2/3
最初に当たりを引く確率は1/3

これでどうや？流石に分かるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:32:51.47

>>77
だからそう言ってるやつ何人かいるやん
遅れてきてペラペラとキッショいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/27(土) 21:33:20.01

https://i.imgur.com/HfKb3GQ.png
https://i.imgur.com/Cdn5zK0.png
https://i.imgur.com/GAKVNqR.png
https://i.imgur.com/mRBiWep.png
https://i.imgur.com/43SFiD7.png
https://i.imgur.com/hRd9cOo.png
https://i.imgur.com/A24rxFw.png
https://i.imgur.com/hT9YB4I.png

困った時のQED

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:33:34.65

>>78
それはドアなんか？箱なんか？なんの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 21:33:38.09

出題者がプレイヤーが最初の選択時に
必ずもう一枚ドアを開けるという確約があれば成り立つが
プレイヤーが最初にハズレ引いた時はそのままジャッジする気なら成り立たない理論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 21:34:22.40

>>81ドアや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/27(土) 21:34:56.65

確率1/3と1/2ってだけの話じゃねえの

警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/27(土) 21:35:00.54

1/3が1/2になるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:35:25.16

ドアを100個にしましょう！とか言ったIQ高いおばさんがアカンねん
あの例えが余計なあれこれを寄越してしまうんや

純粋に最初に当たりを引くかハズレを引くかどっちが可能性高い？ってだけを考えればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:35:28.75

>>83
サンガ
箱はあかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 21:35:55.42

ドアの数が三つだから分かりにくいけど、一億とか極端な数の方が逆に分かりやすくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:36:18.62

ドア100個ガイジなんなんや
全然わかりやすくなってないし同じ話をしてるようには思えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:37:00.63

1/2とか言ってるのは理解できてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 21:37:01.29

これ司会者が開け直さない場合はそのままにしといたほうがいいんよな
問題としてよーできてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 21:37:16.28

>>87
別に箱でもえんやで
確率の問題やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 21:37:32.38

1/2…？
2/3やなくてか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 21:37:51.90

選び直すか選び直さないか選んでる時点で選んでるのと同じちゃうんけ？
日本語下手でごめん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 21:38:14.34

別に選びなおさんでもええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:38:19.61

>>94
だからそれで変えたら確率が普通に上がるって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 21:38:41.36

ワイは寝る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:41:17.61

>>97
なんで自分語り最後したん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:41:37.73

というか今考えるとなんで数学者まで巻き込んだ論争になったのかがいまいち分からない
雑誌のコラムっていうスローな媒体で前提になってる問題のところで誤解があったからだろうけど
それにしたってよくこれでそんな論争になったなっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 21:42:07.91

扉増やすので理解できない人のために別の解説

・扉3つをそれぞれA、B、Cとする
・アタリの扉はCである

この時起こる事象は
①最初にAを選ぶと、司会者はBを開け、アタリのCを残す
②最初にBを選ぶと、司会者はAを開け、アタリのCを残す
③最初にCを選ぶと、司会者はAorBを開け、ハズレのB orAを残す

変更すると2/3の確率で当たり、変更しないと1/3の確率で外れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 21:42:19.84

いや、当たってるときだけ提案してくるから損やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 21:42:44.67

>>101
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/27(土) 21:42:52.14

選び直さんでも1/2やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 21:43:26.65

納得できない要素あるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:43:57.08

>>100

訂正
最後、変更しないと1/3の確率で当たる
やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 21:44:35.56

モンティ問の言いたい事は変えたほうが高確率って事だけだから扉の数は3でも100でも100万でもいいけど感情論でぶっ叩かれるんだよな
https://i.imgur.com/RCFRi6p.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/27(土) 21:44:43.95

これのさらに面白いところは

選んだ後に司会者ではなく酔っ払いがやってきて何も考えないまま扉をぶち破って、結果ハズレでした
この場合変えた方がいいでしょうか？

と言う問題なら変えても変えなくても1/2になるというところ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:45:05.31

>>99
変えた方が確率倍になるで！って言ったそれまでの常識を翻した主張したのが当時IQ世界最高とされていたおばさんやったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/27(土) 21:45:20.28

>>107
そらそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:45:22.58

ドアを増やせば分るやろ理論はむしろ話をややこしくしている
ってQEDで見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 21:45:51.14

>>106
マリリン・ボス・ザ・ハンドやと思ってたけどサヴァントがなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 21:46:10.03

ドア減らして説明してくれるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/27(土) 21:46:50.91

扉100個パターンの例でつまずいたけど
>>9で理解できた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:47:02.34

1990年から91年にかけて話題になったらしいけど
90年代初頭くらいでも今と比べると相当牧歌的だったんだなっていうそっちの方が興味深い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:47:38.36

2度選ぶと思うからアホに理解できんねん
選ぶのは1度だけと決めろ最初に選択した時か次に求められた時かと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:49:02.70

女だからな
叩きたかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 21:51:21.05

初めの選択は単純に1/3で当たる
選び直す時はハズレを一つ除外しているので1/2で当たる

これで納得できん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 21:51:52.70

選んでない扉の全てが開けてない最後の扉に集約されていくイメージやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:52:23.24

>>116
まぁ割とマジでそれはあったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:54:05.41

この間YouTubeとググったら納得できたわ
確かに正しい

警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:54:55.91

これ叙述トリックだから嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:55:57.12

理解したわ

最初3択問題で1個選んでるわけだから正解率33%やけど
ハズレ排除して選びなおすことで正解率率が上がるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/27(土) 21:57:26.83

>>116
だよなあ正直論理の難易度でいうと高校数学レベルでしかないよなあ
それなりに実績のある人物の発言ならちゃんと検証して正しいとわかるはず
脊髄反射的にやったとしか思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/27(土) 21:57:31.28

ハズレ一個消された時点で選び直さなくても1/2になるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:59:06.40

>>116
そういう話だよなこれどっちかというと
IQくそ高で有名人のおばさんに反論したくてウズウズしてるような勢力がそもそもいて
問題に誤解もあったんで炎上した、みたいな

だってこんなんコンピュータ持ってない素人だってシミュレーションできるし
なるほどなで終わる話

警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 21:59:15.86

>>80
これなんで98個扉開けとるんや
1個だけ扉開けて99個しまったままの方が正しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 21:59:31.36

>>119
IQが高いだけのコラムニストが数学者気取りしてるの許せんわ、叩いたろ！の心理もあると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/27(土) 21:59:55.54

33.3%で当たりが50%で当たりになるって考えなんやろうけど納得いくようで納得いかんわ
どうせ外れを一つ開示するなら最初から50%やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/27(土) 22:03:50.29

>>110
そうなんか？
ドア1万あったとしてお前1万分の1を一発で引けた自信あるんか？って理論で変えたほうが得って考えそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:03:52.83

これ最近アメリカで結局確率変わらんこと証明されてたけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:04:21.66

>>128
｢選んだ扉と残った扉の当たりはどっちでしょう｣じゃなくて｢絶対変える人と絶対変えない人のどっちが勝率高いでしょう｣やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 22:04:55.60

>>124
これな
三択なら変わらんやろ
四択以降は変わるけどなんで勝手に数字変えてしたり顔しとんねん
詐欺師か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:05:17.81

>>129
それ1/3で十分じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 22:05:30.34

>>128
まぁ変えた方の確率が高まってる言うことなんちゃうの？
変えても変えんくても1/3やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 22:07:21.31

>>124
>>128
試行した時点の確率は巻き戻らん

例えばサイコロ振って1が出たがそれは覆いがかかり見えないとする

出ていない目をランダムに別の目に変える

その時覆いを取り、1が出ている確率は1/6や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 22:07:29.79

扉が100個あった場合と3個の場合で同じなわけないやんとは思っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/27(土) 22:07:48.13

よー考えたら100枚の扉と99枚の扉の例え、間違ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:09:38.62

変えずにハズレるより変えてハズしたほうが心理的にダメージでかいから変えないのが正解や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:09:45.06

インデックス投資かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 22:11:02.91

1/3を2回試すだけやから確率変わらんのでは？
司会者がハズレを1個オープンするっていうのは選んだ後の話やから
実際の確率には何も影響しないただ余計なだけの確率には何の関係もない話やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:11:22.63

扉を増やす説明がむしろ分かりにくいというのは分かる
意図は理解できるけど
1/3と2/3で考えた方がシンプル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:12:54.12

>>140
違う
司会者がハズレを開けてもう片方に変える＝最初に選んだ奴以外全てを選択する
なんや
だから最初は1/3で変えたら2/3になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/27(土) 22:13:13.33

1/3のまま←そらそうよ
1/3が1/2になる←言われればそうやな
1/3が2/3になる←そんなわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 22:13:31.18

https://pbs.twimg.com/media/Eqz_6y8UUAAMXKI.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 22:13:33.95

彡(^)(^)「こんなんガキでも分かるわ！1/2！どちらでも同じ！」
司会「ざんねーん。変えた方が2倍高いで」
彡(•)(•)「そんなわけあるか！1/2や1/2！！！」

やっぱり人間ってのは弱いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/27(土) 22:13:53.96

扉が10枚あるとして、1番の扉を選ぶ、すると司会者が3番から10番までの扉をあけて1番と2番だけ残して2番に変えれるけどどうする?って考えたらわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:14:04.57

扉100個とか言ってるやつ何もわかってないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 22:14:56.13

>>140
マクロな視点で見ると

扉ABCがある、選択する扉をAとする
変えない場合Aが正解だった時のみ当たりや

変える場合はBCのいずれかが正解だった場合に当たりや

こう考えると変えた方がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 22:15:03.79

>>142
すまん選びなおすの意味をワイが間違えてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 22:15:12.42

扉を100に増やせば～とか言う説明は問題設定自体が違うから納得感が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 22:15:12.82

最初にハズレを指すのが2/3、当たりを指すのが1/3
だから、変えたほうがいい(最初がハズレの方が高いから)ってことだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/27(土) 22:15:14.28

>>144
人を信じることができないサリーはアンを疑って段ボールを漁る

2024/07/27(土) 22:15:29.29

パターン書くと分かりやすいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/27(土) 22:15:54.97

扉100個でわからんやつは頭悪いからもう諦めた方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:16:37.64

扉を増やすと司会者がハズレを開けるが一つだけ開けるのかハズレ全部開けるのかでまた確率が変わるから前提自体が変わるので余計分かりにくくなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/27(土) 22:16:41.29

>>80
結局100個の例えが良くない理由は何なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 22:19:29.94

最初に選んだものも含めてハズレを適当にひとつ選ぶならまだしも
勝手に別のハズレを開けてくれるんやから確率上がるに決まってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 22:23:17.68

これ実際物理学者エンジンで環境作ってAIにやらせまくるとガチで言われてる通りの結果になるんだよな
おもしろいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 22:23:38.26

>>144
カゴは透けているのでわざわざ探さなくても見ればわかるので箱を探す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 22:24:22.71

司会者が正解の扉を知っているかどうか明記されていない悪問
扉を選び直すかどうか聞かれる前に司会者がいきなり正解の扉を開けてしまう可能性すらある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 22:24:56.97

>>144
これよりアイスの問題のほうが引っかかりやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 22:25:59.27

わかるけど納得できん感覚わかるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/27(土) 22:26:12.31

>>160
司会者「さあここで一つの扉を開けます！」
司会者「あっ...」
観客「あっ...」
司会者「また来週～！」