逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 08:14:22.18

投石していたことを示す壁画とかないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 08:15:04.38

>>531
あくまで初期段階とか大嘘や
理系学問の世界でも仮説やブラックボックスのまま100年経ってるようなものなんていくらもあるしそれが正しいって前提で組まれてる派生した理論もいくらもあるやろ
19世紀に提唱されたエルゴード仮説とかその典型やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 08:15:29.04

実戦で平地で相対して石を投げ合うようなことはないやろなと思うが石合戦は遊び兼訓練やしそういうこともあるやろ
本物の石投げあったら負傷者どころか死人が出るやろからどのレベルの真剣さでやってたかは気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:16:48.73

鎌倉幕府が禁令だす程度には娯楽としての石合戦が普及してた時代やのに
石がないってのがよう分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 08:17:36.85

>>86
陣笠なんか足軽はつけてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 08:18:03.57

変に史実をそのまま取り入れるよりモデルとして取り入れた方がええな

警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 08:18:20.44

監修に従っただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:19:30.87

そもそも子供らが合戦を模した遊びで石合戦を平地でやってるのに
実際の合戦では投石をしないとかあるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 08:19:46.40

古代ギリシャでは投石器を使った投石は射程2〜400mに達し人体を突き破ったと言われる最強の遠距離攻撃
なお投石器をぶん回すスペースが必要なので密集隊形を組めずに攻撃密度が低いのが難点の模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:19:54.30

石合戦しらんのやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 08:20:04.17

>>531
文系学問ってほんましょうもない>>497って物言いの直後に文系がダメ！とかそういう話じゃないっていう文章の組み立ては理系の世界でなら通用するんか？

理系入試の現代文のテストでもバツ付けられるレベルな気がするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 08:20:05.91

>>584
それは日本？外国？
外国なら壁画じゃなくても使われた形跡が残ってるはず
スリング利用した投石は原始の狩りですでに用いられてるで
狩りで使うものは戦場でも使う
弓矢も槍もそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 08:20:11.97

その時代に石があったことを証明しろ！って
仮にお前らが歴史書を記す人間になったとして、それ書くか？
そら石くらいあるやろって絶対書かんと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 08:21:24.68

実際スリング状のものが使われていたとしてなんて名称だったんや
文献なりがあるなら名前が残ってるはずやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 08:21:50.32

事実を元にしたフィクションなのにすぐシュバって来るから有識者ってキモいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 08:22:32.66

弓矢って世界中で昔から使われてた形跡あるよね
アメリカの先住民も使ってたし
どこどこ伝来じゃなくて
世界中のいろんな所で
生み出されてきたんだろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 08:23:21.01

>>597
普通にスリング　歴史　とか　投石器でググれ
めちゃくちゃいっぱい出てくる
昔作られたレリーフとかもWikipediaにのってるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:23:42.15

>>598
明確にデマと言い切れる誤った情報を拡散してたらフィクションの娯楽作品相手でもシュバるのはええと思うで？

今回の件は過ちと断言出来るレベルじゃないのに何に対してシュバってるのか謎やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/28(日) 08:24:12.70

>>600
日本での話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 08:24:41.25

この漫画の監修は無能だから
https://i.ibb.co/qDg8BJb/tmp.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:26:38.34

>>602
弥生時代の遺跡から既に投弾帯は出土しとるやん
これはスリングとほぼ同じやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:27:08.77

印地で検索な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 08:27:31.38

当たれば高い確率で敵に怪我を与えられて大量に存在して技術が無い人でも扱い安くて例え当たらなくとも牽制に使えるこんな合理的に扱える物を
使わずに居るのが信じられないないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:27:38.39

>>599
NHKの番組でホモサピエンスが生き残ったのはやり投げが改良されたかららしいがそれが正しいなら遠距離武器が発展していくのは自然よな
アフリカ、東南アジア、スペインと広範囲で何万年も前から使ってる(最古は64000年前のアフリカらしい)からみんな考える事は同じなんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 08:28:07.49

>>456
雷電「むうっ、あれは世に聞くトルネード投石法！」
剣桃太郎「知っているのか雷電 !?」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 08:30:28.55

鎌倉の話してるのに海外やら弥生時代やら
ひろゆきかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:32:39.57

タイムスクープハンターみんな忘れてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:32:51.92

石の殺傷力が刀より高いが嘘くせーけど目くじら立てるほうが知的なアレだよねで終わる話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:33:32.69

>>609
いや弥生時代にはすでにスリングがあったんやから当然鎌倉時代にもあるやろ
大丈夫かお前？
そもそもワイはスリングの日本での呼称を聞いてる奴に対して
投弾帯って教えただけやが………

鎌倉時代が弥生時代より後なのはさすがに知ってるよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:33:51.31

タイムスクープハンター再放送しないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/28(日) 08:34:04.69

殺傷力というか戦場での死亡原因として投石による死亡が多いってだけやないか？
まずは遠距離攻撃で数を減らすって構図やろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 08:34:07.79

>>602
日本ではそれ専用の投石器はなくて
手拭いや布切れで投げてた
実際に戦場で使われてたかどうかは残ってないがそういうやり方自体は伝わってる
まあ日本の場合は直接投擲がメインでそれ専用の部隊を作ったやつもいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 08:34:35.86

>>607
野球の女投と呼ばれるフォームはその頃にDNAに刻まれたやり投げのフォームで、野球を全くやったこと無い男性に球を投げさせたら女投げのフォームになる
って怪しい伝説で検証してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 08:35:12.22

>>604
これ知らんかった
あるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 08:35:36.63

>>609
弥生時代の次が鎌倉時代何やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:37:31.91

こういう時漫画だからって逃げんのほんまダサいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 08:39:12.90

今の時代に700年前の鎌倉末期のモノ使ってんのかよ？投石で戦ってるのかよ？
弥生と鎌倉じゃ1000年以上離れてて全然繋がってないんだよ病院行けよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 08:39:24.24

>>595
マジレスくるとは思わんかったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:42:56.10

>>620
鎌倉時代にスリングはないor使用されてないと主張してるってことでいいの？
怖いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 08:43:07.58

平地用に手のひらサイズの石2～3個抱えるでー←砦で使うならともかく山道ばっかの日本で非効率やろ
現実にはゲームみたいに整理されたインベントリなんかないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 08:43:49.21

>>621
万能壁画もマジレスの前では無力化してまうんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 08:44:23.49

>>623
なんで戦場が河原だったことスルーしてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 08:44:37.80

ID追ったらこいつも外人学者タイプか
自分で史料出さずに主張して相手に否定するなら史料出せっていう奴
このスレ多すぎな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/28(日) 08:44:59.34

まあ実際山の方が有利だろうし怪我もそっちに偏るってのはあるんじゃない
平地の記録が無いのは単純に平地での合戦が少ない（城が無くても陣や部隊はは高所に配置するので）とかそういう話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 08:48:21.54

>>621
論破されたら釣り宣言
ネトウヨほんま哀れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:48:28.64

>>626
弥生時代から既にスリング相当のものはある
これが史料やが

んで鎌倉時代には合戦でスリングも投石もないと断言しとるがその根拠はなんなん？

そもそも史料なく否定がおかしいと思わんのけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 08:49:05.06

弥助の豪速球投石に織田将ニンマリ

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 08:49:47.84

矢に次いでだし間違ってないんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:50:07.32

そもそも投石は現代戦でも現役やと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:50:08.85

>>185
アニメが悪いよーアニメがー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:50:13.80

>>620
石じゃなくてどんぐり撃たれてて草

弥生時代に使ってた弓矢は改良され鎌倉時代にも使われてるやん(戦闘用はより強力にするため使用者の訓練が必要になったけど)
槍もそうだし剣は太刀になって使われてる
19世紀～21世紀の技術の進歩が速すぎるだけでその他の時代は今よりもっとゆっくり流れているよ
それこそ縄文時代なんて千年単位で時代の変化ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/28(日) 08:50:45.10

言うて聞く機会ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 08:51:29.34

>>628
誰が誰にどう論破されたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:51:34.06

>>621
フリがわかりづらいわ
そういうときは自分で貼れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 08:51:48.46

>>630
新説:弥助助っ人外人枠説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 08:51:56.88

まだ残ってんのかよこのスレ…（呆れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 08:53:16.23

一次資料は知らんがマスターキートンでもしょっちゅうネクタイで簡易投石機作って難所を突破してたイメージやから投石は強いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 08:53:47.79

>>628
>>637を読んで感想頼むで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:54:14.22

>>638
助っ人外人がみんな活躍するわけじゃないから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:55:57.65

バガボンドでも石投げてなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:55:59.50

>>641
そんなことよりここで万能壁画出してほしいはずが誰も反応してないんやから
お前のフリが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 08:57:06.86

石を投げる投げないで朝まで生討論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 08:57:54.68

>>570
確殺級の良石やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 08:59:18.66

>>640
マスターキートンは信頼できるソースやから一次史料と言っても過言ではないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 09:00:38.36

>>646
遊びでの石合戦でも死傷者続出で禁令まで出されてるのに良石とは？殺す気でぶん投げたらそりゃ死者も出るやろとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 09:01:57.70

>>648
はえー均質な石が存在するんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 09:03:06.05

>>643
あれ戦国時代終盤の話やからな
庶民が鉄砲弓矢使えるわけじゃないからそいつらの得物は石のままよ
そもそも庶民レベルの技術ってなかなかレベル上がらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 09:03:40.55

>>649
均質な石って何の話や？そこらに落ちてる石ころでも大谷級のフィジカルモンスターが人にたいして投げたら殺せると思わんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 09:04:23.58

こういうの大河ドラマだとしょっちゅう出てくるけど
アニメにまで出てきたんか
フィクションて書いてるやろ
あんな化け物みたいな諏訪氏や怪力子供みたいな完全ファンタジーギャグあってもあかんのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 09:04:26.10

鎌倉時代民は両手塞いでる弓も槍も使わず石拾って投石するガイジなんやが知らんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 09:04:30.64

>>651
大谷級のフィジカルモンスターがゴロゴロいる異世界の話は置いといてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 09:05:10.85

大体イッチの画像に三方ヶ原って書いてあるやん
信長公記
『武田信玄、水股の者と名付けて 300人ばかり真先に立て、彼等にはつぶてを打たせて、推し大鼓を打ちて、人数かかり来る。
1番合戦に、平手甚左衛門、同家臣の者、家康公の御内衆：成瀬藤蔵、12月22日、身方ヶ原にて数輩討ち死、これあり。』
戦国時代で使われてんのに鎌倉はダメとか意味わからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 09:05:22.34

>>654
現代人より武士の方がフィジカル強いと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 09:06:14.49

>>652
ファンタジーギャグが鈴木眞哉説でドヤ顔したらそら叩かれるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/28(日) 09:06:43.22

>>629
弩とかいう日本で廃れた武器の存在からスリングが鎌倉時代に存在したという証明はなされないのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 09:07:06.13

>>657
そりゃ叩かれるよ(一人で94レスして孤軍奮闘しまがら)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 09:07:13.67

石は圧倒的に金かからんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 09:07:41.04

>>656
昔の武士は栄養費も潤沢やったからなあ
そらもうガタイもムキムキよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 09:08:30.42

投石で届く範囲やったらそもそも突撃してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 09:09:26.84

>>659
監修：本郷和人を錦の御旗に頑張っとる逃げ若シコり人が多いからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/28(日) 09:09:27.48

現代でもパレスチナでは結構使われてたりするぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 09:09:45.48

>>658
いやイッチにはってある画像みりゃわかるが手拭いや縄で投げてたぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 09:09:59.14

今北けど赤いやつがゲェジでおkやね？

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 09:10:22.23

識者(イッチ)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 09:11:13.02

>>663
なら叩かれるよじゃなくて"俺は"叩くよが正しいな
叩いてない方が多数派なんやからw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 09:11:51.10

>>649
もう苦しいでさすがに
なんで均質な石じゃないとアカンのよ
そんな精密さいらんで
そもそも正確に打ち抜くための投石じゃないんやから
そんなに石の威力疑うなら男五人くらい集めて一人30個くらい自分に向かって投げてもらうといい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 09:12:08.16

そういう解釈もありだよねで良いじゃん
キングダムなんかもっと酷いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 09:12:26.77

これ絶対確信犯やろ……

リュマ
@ryuma4546
逃げ上手の若君の何が凄いって本郷和人とかいう日本中世史の第一線の研究者を監修につけてるって所なんだよな。東大文学部から集英社に入社した人のコネクション絶対使ったでしょ
午後11:45 · 2024年7月13日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 09:13:40.57

弥助導入前の原始人ジャップなら石で戦争してても不思議はないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 09:13:43.72

こういう人嫌い　ぜったい逃げ若アンチやろ

不惑っぽいど
@The_Shigepon
#逃げ上手の若君の監修は
「実は上杉謙信は女性だったんだよ！」
(；･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)
をイチオシする等、史実よりも浪漫を求める本郷和人さんなので史実通りの展開をする可能性は低い。これは史実を先に見て絶望してる #逃げ若読者・視聴者には朗報だ！
午後11:35 · 2024年7月15日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 09:15:05.53

尊氏が足と首折られてもピンピンして
楠公返り討ちにする漫画で何マジギレしとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 09:15:21.04

ボーラみたいなのって使われてなかったんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 09:15:44.33

いうてCiVの序盤は投石使うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 09:15:48.67

ミジャクジ神が人として生きてる漫画に文句言ってる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 09:17:21.13

あの漫画でどうやったら尊氏殺せんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 09:17:26.90

中世戦国時代に自信ニキはこういうのにホルホルよってくるもんや
そこは華麗に無視されるところまで想定内やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 09:17:29.11

>>674
なんなら石すら必要なくて
指弾だけで人殺せるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 09:18:16.08

>>658
弩より和弓のほうが強いからな
平安末期以降騎射が基本戦術やし
威力も速射もこっちのが上
しかも製造コストはそんなに変わらないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][R防] · 2024/07/28(日) 09:23:08.92

>>681
弩は引いてさえおけば誰でも撃てるのが一番強みなんだよなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/28(日) 09:24:15.97

>>681
弥生時代に存在した武器がその後の時代も廃れることなく存在していたというロジックがおかしいと言ってるんだが？
その時代に存在したというエビデンスを出せばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 09:25:08.96

弩も逃げ若では登場してるよ