【歴史】ビザンツ帝国、1000年も続いたのに絶望的にパッとしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/07(水) 00:45:25.46

明らかに神聖ローマ帝国より影薄いだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/07(水) 00:46:20.18

宗教がね・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/07(水) 00:46:37.55

どう考えても西ローマ帝国よりすごいのに
あんまり語られてないよな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/07(水) 00:47:33.07

オスマンコ帝国に負けた雑魚のイメージしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/07(水) 00:47:42.32

常に周りの勢力におびえてるイメージしかないもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/07(水) 00:50:01.01

ローマ帝国(ギリシャ人)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/07(水) 00:54:44.63

宗教←ガチ勢なので信仰や思想面で豊かで革新がある
正教会←東ヨーロッパに影響大
技術←元々ローマの十八番の土木建築はもちろん、それ以外の分野も進化してるのが多い
文化←古代ギリシャやローマの文化を1000以上保守し続けたので水準は高い
文明力←ヨーロッパ最強
学者←なぜかマイナーだけど重要な学者はいっぱいいる
商業←東西の境目の一大拠点
美術←コンスタンティノープルの美術はすごすぎて旅行者の腰が抜ける
教育レベル←高い
官僚制←元来のローマ帝国にはない
娯楽←戦車レースとかボドゲとか色々あって楽しそう
飯←美味い
ルネサンス←イタリアを200年先取り

少なくここまで判明してるんだから立派な帝国じゃないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/07(水) 00:56:29.94

語られてないか研究が難しいだけじゃないの？当時から冴えない帝国だったわけじゃないとは思う
対外的には周囲の脅威に晒され続けたり死にかけたりしたのでキツかったイメージはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/07(水) 00:57:20.77

大帝ユスティニアナルしかわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/07(水) 00:58:35.22

ビザンツはいいとしてオスマンにボコられてからのギリシャ人はマジでさえ出ないと思うわ
古代のイケイケ具合はどこに行ったんやって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/07(水) 00:59:13.50

>>10
普通に人種違ってんやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/07(水) 00:59:16.92

自分をローマ帝国だと思い込んでいる精神異常者
宗教的にもキリスト教ウォッシュされて魅力のかけらもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/07(水) 00:59:30.68

>>4
十字軍にも負けたクソザコナメクジなんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/07(水) 01:00:52.18

>>11
もしそうなら古代のギリシャ人はどこに行って今のギリシャ人は何者なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/07(水) 01:01:11.14

>>7
ピザンツ帝国は不当に過小評価されてるとしか言いようがないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/07(水) 01:01:24.20

全盛期からの衰退具合がね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/07(水) 01:01:35.49

>>12
んなことないぞ
宗教的にはガチで熱い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/07(水) 01:02:13.36

ちな東ローマ帝国を侵略した第4回十字軍はとんでもない巨悪として語られることが多いが、
実際には「ワイ帝位取り返したいから協力してくれや！報酬は弾むで！」→「すまん大増税して財源にしようとしたけど貴族が反発したから金払えなくなったわｗ」
みたいなことやらかしてるから攻め込まれるのも残当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/07(水) 01:02:52.13

元（大元ウルス）も巨大帝国やのに
じゃあ帝国内で具体的にどういう暮らしやったか、どういう文化が栄えていたか
どういう街並みだったか、みたいなのがほとんど語られてないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/07(水) 01:04:01.87

アンゲロス朝とかいう闇

>>19
中国父さんも語りたくないやろししゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/07(水) 01:05:55.47

ローマ帝国→十字軍
このあたりは難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/07(水) 01:06:03.67

>>19
その後に残したものが少ないってよく指摘されるみたいやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/07(水) 01:06:16.29

元朝はほとんど中華に同化しなかったから語られないな、北元になったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/07(水) 01:06:31.31

>>14
【参考】古代のギリシア人と現代のギリシア人
古代のギリシア人と１９世紀に成立したギリシア王国に始まる現代のギリシア国家を構成するギリシア人との関係は、意外とはっきりしないんやで。
ヘレニズム時代以降、バルカン半島には、ローマ帝国（ビザンツ帝国）、スラヴ民族の移住、イスラームの進出など、多くの民族が入ってきたので、様々な民族の同化が進み、現在のギリシア人が形成されたのであり、古代ギリシア人の子孫が現在のギリシア人であると簡単には言えないんや。
にもかかわらず、現代のギリシア人は、自らを古代ギリシア人の子孫と強く意識しているんや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/07(水) 01:07:43.52

>>20
5代19年という数字を出すだけで察せてしまうという
ちな源氏の鎌倉殿でも3代34年

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/07(水) 01:07:51.22

>>23
韓国でいう日帝時代みたいなもんやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/07(水) 01:08:19.33

ずっとササン朝と削りあってるイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/07(水) 01:08:33.84

格下扱いやが
一応味方扱いやったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/07(水) 01:08:45.81

あとは法律分野の功績が非常にデカイな
間違いなくビザンツなかったら現代社会はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/07(水) 01:09:01.74

ヘラクレイオス1世かっこいいから好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/07(水) 01:09:37.51

>>24
サンガツや
大体そんなイメージはあるけどガッツリ中身変わってたりすんのかなとは疑ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/07(水) 01:10:00.22

テオドルス！　テオドルス！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/07(水) 01:12:03.10

ワイらがギリシャの古典よめるのもビザンツが書き継いでくれたおかげや

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/07(水) 01:12:34.33

東の方の圧倒的やばい集団「はぁー、ちょっとヨーロッパボコすかぁ（ゴミクソボイス）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/07(水) 01:12:40.34

知る人ぞ知るって感じでいいと思う
世界史履修のリトマス紙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/07(水) 01:13:40.85

>>7
強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/07(水) 01:14:33.36

中世後期までビザンツの金貨が西欧でも一番信用あったんやから
教科書での影の薄さのわりに国力も影響力もあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/07(水) 01:15:33.60

>>28
格下というかカトリック教会からすれば異端や
そして形式重視で儀式は豪勢、コンスタンティノープルで交易路抑えてたから西側諸侯にとって目の上のたんこぶ
なので西側が育つといよいよ潰されたわけやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/07(水) 01:15:34.39

まあ真面目に語ると変遷が大きすぎて語りにくいからってのも大きいやろな
古くは自分たちをローマ人と呼んでいたが中世後期になると住民の呼び名もギリシャ人に変わってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/07(水) 01:15:54.08

なんかローマの技術と文化受け継いでて俺らローマやぞって威張ってて建築すごくて街が要塞化してて
貿易で儲けまくってて海運の要所で商業賑わっててキリスト教が支配してて教皇がいて他国にいろいろ口出してきていざ戦争になると雑魚

こんなイメージだけど合ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/07(水) 01:15:56.82

>>34
お、プレスター・ジョンの王国かな？