【正論】欧米人様「でも原爆落とさなかったら日本は徹底抗戦してたよね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 13:45:27.58

>【ワシントン時事】オースティン米国防長官は８日、上院歳出委員会の小委員会で証言し、広島、長崎への原爆投下について、
>第２次世界大戦を終わらせるために必要だったとの見解を示した。

一億玉砕とか言ってたし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 15:11:56.32

アメリカもいっぱい戦争してるし原爆落とされた方がいいのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/10(土) 15:13:09.14

特攻隊はヒロポン定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/10(土) 15:14:10.67

落とされても抗戦しようとしてた人達もいたわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:19:24.96

8月15日、日本国民は敗戦を知った。

翌16日、大本営は各方面軍に対し、戦闘行動の即時停止を命令。やむを得ない自衛のための戦闘行動以外、すべての戦闘行為が固く禁じられた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 15:21:38.41

使う必要ないくらい資源のない国だからただのジェノサイド

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:23:19.13

ソ連軍は銃を置かなかった。樺太での戦闘は継続され、それどころか、ソ連軍最高統帥部は千島、南樺太への進攻作戦を新たに発令した。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:23:37.21

日付が17日から18日に変わる前後の時間に、幾人かの将兵たちが、謎の砲声を聞いた。周囲はまだ闇である。日本側守備隊に戸惑いの色が浮かび、その後、「敵が上陸中」「国籍は不明」といった情報が錯綜した。将兵の多くは、相手は米軍ではないかと思ったという。

　これが、ソ連軍による占守島への上陸作戦の開始であった。やがて、凄まじい艦砲射撃の支援の下、18日午前1時過ぎには、ソ連軍の上陸部隊が占守島北端の竹田浜に殺到した。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:24:31.97

大本営からの指示では「18日午後4時」が自衛目的の戦闘の最終日時となっている。この戦い自体は疑いようのない自衛戦闘であるが、この日の午後4時を過ぎれば、自衛であっても戦ってはいけない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:25:50.26

ソ連軍の日本上陸を水際で食い止めなければならない。もしここで跳ね返さなければ、ソ連軍は一気に南下し、北海道本島にまで迫る勢いを見せるであろう。そうなれば、北海道において、沖縄のような地上戦が勃発することも覚悟しなければならない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/10(土) 15:27:18.03

いや上陸するなよ
ダウンフォール作戦とかバカだろ
どんだけアメリカ人氏なすのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:28:00.67

ソ連の上陸部隊を迎え撃ったのは、村上則重少佐率いる独立歩兵第282大隊である。村上大隊は水際作戦の下、上陸部隊に対し猛攻撃を加え、竹田浜一帯は熾烈な戦場となった。しかし、時間の経過と共に、ソ連軍の主力部隊は、徐々に上陸に成功しつつあった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:28:18.92

劣勢に陥った日本軍だが、池田末男大佐率いる戦車第11連隊が、島南部の戦車連隊本部から四嶺山の救援に向かうとの連絡が入り、四嶺山の兵たちの士気は一気にあがった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:30:09.53

午前6時20分頃、池田大佐率いる戦車群が、四嶺山南麓の台地に姿を現したのである。

　池田率いる戦車隊が、ソ連軍を次々と撃破していく。四嶺山を包囲しようとしていたソ連兵たちは混乱に陥り、命令系統を失って後退を始めた。戦車連隊の活躍により、日本軍は四嶺山を死守することに成功したのである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:31:17.27

島の各所で激しい戦闘が続く中、「午後4時」は確実に近づいてくる。
これを受けて大本営は、マニラのマッカーサー司令部宛てに、ソ連に停戦するよう指導することを求めた。マッカーサーはソ連国防軍アントノフ参謀長に停戦を求めたが、ソ連軍最高司令部はこれを拒否した。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:31:55.08

ソ連側に停戦の意志はなく、交渉は二転三転し、結論が出るには至らなかった。こうして時刻は午後4時を迎え、これをもって日本軍は優勢のまま、積極的戦闘を停止した。しかし、ソ連軍上陸部隊は攻撃を続けたため、実際の戦闘はその後も続いた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:33:01.57

その後も紆余曲折があったが、最終的な停戦が成立したのは、21日のことであった。
実際の武装解除は、予定より1日延びて23日から行われた。

警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 15:33:24.91

>>35
よな、不勉強なやつほど原爆を肯定する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:33:27.42

　占守島の戦いにおいて、多くの犠牲者を出したのはソ連側であった。日ソ両国のそれぞれの公式記録を参照すると、この戦いでの日本側の死傷者は600～1000名。これに対し、ソ連側の死傷者は1500～4000名という数字となっている。

　日本軍は占守島での戦闘においては決して負けていなかったが、日本国が敗戦を受け入れている以上、武装解除に応じるしか他に手はなかったのである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:35:08.28

占守島の戦闘は、戦場としては小さなものであったが、日本という国の形を守る意味では非常に大きな戦いであった。日本が朝鮮半島のような分断国家となった可能性も十分にあったのである。

　この点について、樋口季一郎が公に自らを誇るようなことは一切、話していないし、書いてもいない。しかし、孫の隆一氏は、樋口が半ば憤慨した様子で、こんな話をしていたことを記憶している。

「日本の歴史家は、日本の負け戦しか書かない。北方でソ連軍に勝った戦闘には、ほとんど目を瞑（つむ）っている。それはそれで不自然なことだし、非常に残念なことだ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 15:35:18.88

日帝の暴走を止めてくれた正義の人々だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 15:36:14.24

とっくに和解交渉始めてたよな
原爆の実験したくてアメリカが無視してただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:36:52.87

しかし、同時に樋口はこの戦闘における自らの責任の所在にも強く苛まれた。他のそれまでの戦闘は、言わば「天皇の指示」における戦いである。しかし、玉音放送後に行われた占守島の戦いは、樋口の決断、つまり「自らの指示」によって戦闘が行われ、そして部下が死んでいった。その戦死者への責任は、自分にあるというのである。樋口らしい思考と言えばそれまでだが、であるからこそ、この戦闘の意義をありのままに語り継いでほしいという願いに繋がっていったのであろう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:37:29.39

それにしても、この時期のソ連軍の傍若無人ぶりは目に余る。突然の占守島上陸作戦の後も、8月28日に択捉島、9月1日に色丹島、翌2日には国後島などを不法に占領した。北方領土は今も日本に還ってきていない。

　さらに、武装解除した多くの日本兵が、スターリンの命により、シベリアに抑留されたのも周知の事実である。1956年（昭和31年）の「日ソ共同宣言」の際にソ連側は抑留者の総計を6万人としたが、実際には60万～100万人もの日本兵が抑留されたとも言われている。その中で、命を落とした人の数も、10万人近くに及ぶと推計されている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 15:37:45.92

占守島で戦った将兵たちも、8月23日の武装解除の後、シベリアへと抑留された。強制収容所（ラーゲリ）に収容された彼らは、劣悪な環境の中での重労働を強いられた。1度は叶ったと思われた故郷に帰る夢を実現させることなく、酷寒の地でその生涯を終えた者も少なくなかった。

　樋口の盟友であった秦彦三郎もシベリアに抑留された。復員したのは実に10年余りを経た1956年12月のことであった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 15:38:42.27

米戦略爆撃調査団によると思ってたより都市爆撃の効果が薄くて45年4月から始めた機雷バラマキによる水路封鎖が日本を飢えさせてとどめ刺した事が分かってる
なんでワイらもっと交通網攻撃せんやったんやろかアホやろかみたいな反省までされとる

警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 15:38:45.96

>>89
これ
大日本帝国がクソなのは変わらんけど原爆に関しちゃアメリカに非がある

警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 15:39:25.66

民間人虐殺しなくてもやり方あったよね🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/10(土) 15:40:48.21

単なる虐殺と思いたくないアメリカが正当化のための理屈を捏ねている図

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 15:41:13.61

アメリカが殺さなくても日本に殺されてたからな
国民は鉄砲玉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 15:41:17.78

>>95
猿には何してもええんやぞ
当時の認識なんかこんなもん

警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 15:41:32.40

ジャップは北朝鮮より野蛮な奴らだったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 15:42:18.64

海外拠点喪失
ソ連参戦
国体護持

上記3条件で降伏するのは分かってたのに原爆使いたくてあえて国体護持通達しなかったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 15:43:38.76

作った爆弾を試したかっただけの癖によく言うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 15:43:38.83

神風特攻とかいう無道な作戦を立てた日帝
それを止めてくれたんだから英雄よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 15:46:15.91

>>98
何に対しても当時の価値観に関して現代のそれで批判するのは無意味やわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/10(土) 15:46:34.83

>>102
特攻は神風だけじゃない定期
はともかく、普通に戦っても同じくらい死ぬんだもんなあ
あと玉砕覚悟の遅滞作戦と何が変わるのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 15:47:22.25

ソ連への見せしめで先に原爆使って牽制したかったトルーマンと大統領の座を狙うマッカーサーの手柄に利用された感はある
しかもキル数稼ぎに造兵廠や軍港じゃなく明らかに市街地狙った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 15:48:08.89

原爆落とされなかったら日本根絶やしにされてた？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/10(土) 15:49:32.88

やってみたくて仕方なかったんでしょ？
もう発射しないと我慢できなかったんでしょ？
日本を陵辱するさまをソ連にみせつけてうふふしたかったんでしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/10(土) 15:51:11.22

大日本帝国の辞書に降伏の二文字が無かったんで
本土決戦が始まったら泥沼化したやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/10(土) 15:53:28.39

>>93
うむ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 15:53:51.58

チョコレートくれるし
日本より世界のがましやろ
ミサイル落とされてようやく選択肢が増えたんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 15:56:21.34

原爆落とされる頃にはもう諦めムードやったと聞いたことあるけど実際どうやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/10(土) 15:59:08.88

>>94
開戦前の時系列すらもかなり歪められてるからな
仏印進駐、禁油の経緯も組閣時期とハル国務長官の病気不在も要因としては大きいけど
英米ハリファックス、アチソン会談の内容も本来は日本に駐日大使のクレイギーが大橋を通じて7月22付けで通達されることになっていたけどクレイギーには伏せられていたってのが真相でクレイギーが大橋外務次官に謝罪してるのが文面で出てきたのが最近の話だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 16:00:35.93

今時まだ被害者ヅラは無いわ
ロシアでさえウクライナに落とさないのに
落とされるだけの理由はあるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 16:02:27.66

このあと戦争で人口減したから
産めよ増やせよで増やして
多すぎだから減らせやら氷河期やら言うてる奴等やぞ
どんだけ馬鹿やねん上の奴等は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 16:02:51.38

降伏の決め手はソ連参戦定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 16:09:40.74

ジャップに戦争やめさせたのは
ソ連の南進だから

あほが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 16:13:52.50

というか毒ガス兵器否定してよく原爆は肯定出来るよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 16:26:54.09

L.A.で毎月逮捕される売春婦の9割が韓国人と韓国紙報じる
>>1
韓国の女性グループ、米国で売春婦に間違われ空港に１５時間　入国できずそのまま帰国

●　現在でも日本に5万人、米国に3万人の売春婦を輸出するグロ韓国

男は整形強姦魔女は整形売春婦しかいない国

セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）

1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45

韓国で検挙された日本人の性犯罪男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人

日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人

国籍放棄者は 1 0 万人あたり、韓国 1 , 6 8 0 人、日本 8 9 人、香港 2 5 人、台湾 1 5 2 人、シンガポール 4 3 1 人
さ
「ここ 1 0 年で 6 万人が日本籍に」 …韓国で国籍を “ 放棄 ” する人の数が過去最高に増えている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 16:29:31.53

>>114
目先のことしか何も見てないのは歴史が証明しとる