三国志(実際は曹操>>>>劉備>孫権)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:19:06.04

よくこれで劉備が人気出たな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/11(日) 01:12:43.52

>>161
多分逆や
劉備が訳あり物件すぎて大体どうにもならん時に呼ばれとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 01:12:54.90

>>206
そもそもそれなりの身分なり無いと教育受けられんからなあ
学が無いとスタートラインにすら付けんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 01:13:06.99

>>211
初めに考えた奴頭おかしいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 01:13:17.23

>>213
半分ずつじゃ満足できないのか
たいした官位貰えんかったから切れた説もあるにはあるがやっぱり領土欲か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 01:13:19.48

>>206
中国史で見ると平民の劉邦とガチ底辺の朱元璋くらいやな
中国共産党でも彭徳懐の他はフランス留学したり地主の家やったりする上級や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 01:15:03.27

呂布が主簿（会計係）出身という現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 01:15:30.56

>>218
明を滅ぼした李自成も農民だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 01:15:35.91

荊州が地政学的にも重要すぎるんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 01:16:15.33

最大動員兵力
曹操軍120万
蜀50万
呉80万
とかのイメージやが🤔
違うんか🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/11(日) 01:16:15.44

鄧艾って成り上がりじゃなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 01:17:16.53

>>216
まあ元々は奴隷やからな
仕事が皇帝と嫁である女官しかいない後宮の雑事だから皇帝や皇后に直接目をかけられて権力持つようになってって三国時代くらいになると自分で落とすやつばっかになった感じみたいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 01:17:37.96

>>218
毛沢東って農民かと思ったら地主の息子なんやな

警備員[Lv.10] · 2024/08/11(日) 01:17:55.71

>>175
それは流石に逆張りすぎるわ
陸遜ってわりかし負けてる戦いも案外あるし、地形的に水軍使わんと都まで攻めるの難しいから防衛戦には強いだけ

攻める方は呉ってクソ雑魚やし、蜀は孔明がニワカに過小評価されてるけど、少なくとも防衛戦は不利な状況でもほぼほぼ勝ててるし、蜀と呉は互角ぐらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/11(日) 01:18:12.77

>>217
孫権は自力で北に出れないから荊州に出るしかない
更に交州の権益掌握して潤したいから海路ではなく陸路のある荊州は曹魏に頭下げてでも取りに行きたいわけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 01:18:42.08

>>223
武官も成り上がる方法のひとつやな
孫堅なんかは親父が庶民だったみたいだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 01:19:14.76

魯粛は長期的時間を掛けて荊州を領有する根回しをしたな
周瑜死後は江陵を劉備に貸し渡し恩を売り
その一方で自身は陸口に駐屯し江夏郡や漢晶郡の実効支配を固め
劉備が益州を取ったら軍事的衝突の一歩手前で荊州の半分を譲歩させ
関羽が荊州の士人達に人望を失うのを長い時間を掛けて待った

呂蒙が荊州を占領してすんなり支配できたのは魯粛の下地があったからであろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/11(日) 01:19:56.85

>>225
毛沢東もスターリンもレーニンも元々金持ちみたいやな
あとマルクスもドイツ貴族の生まれやっけな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 01:21:17.10

>>223
こいつが元々は荊州の人間で
劉備が新野から逃げるときに付いていった農民の１人で
曹操の人狩りにあって魏に連れてかれて農奴やってたという事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 01:21:17.68

>>230
や共クソ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/11(日) 01:21:19.37

>>227
まあそんな事情は当然魏にも筒抜けなのでなんで魏と手を組んだのかよく分からん
関羽がって言っても国力差で押し切れそうなものだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 01:21:36.78

荊州取った頃の孫権は形式上魏に称臣してたやろ
有頂天になった曹丕は呉王の位を与えるぐらいだった
それを夷陵の戦いで弱った隙を突いて占領してやろうと大軍を派遣して友好関係を壊したのは魏の方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 01:22:12.18

>>218
奴隷皇帝石勒さん知らんとか浅すぎるやろ
生涯文盲やぞ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 01:24:43.94

>>234
晋書宣帝紀によると建安二十四年(219年)に関羽討伐に合わせて魏が放棄した南郡(襄陽)を呉が接収してる
んで翌年の黄初元年(220年) に曹仁が奪われた襄陽を奪い返してる(三国志曹仁伝)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 01:24:50.61

漢代は孝廉とかいうクソシステムあるからコネないと出世無理なんよな
曹操曹丕の頃に九品官人法で是正しようとするもどんどん悪化してその後の王朝では世襲貴族制が行くとこまで行くし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 01:26:31.03

>>237
鄧艾も司馬懿という名家の人間の目に止まらなかったら下級役人のままだったかもしれないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 01:29:21.42

尚最近の受験は海外ボランティアなどの経験を重視した選考に移行してきていて上級有利な模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 01:31:19.01

>>230
習近平も八大元老の息子やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/11(日) 01:34:10.24

>>239
みんな口では平等とか能力主義とかいうけど結局上級は抱え込みたいってことやね
ビジネス上有利になるから当然か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/11(日) 01:38:35.39

三国志も正史と演義で全然違うよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/08/11(日) 01:39:18.70

>>242
史書と小説だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 01:53:06.24

>>242
演義はエンタメ作品やからね