三国志(実際は曹操>>>>劉備>孫権)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:19:06.04

よくこれで劉備が人気出たな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:36:39.50

>>30
チート野朗で有名な後漢の光武帝も
当時蜀に籠ってた公孫述には苦戦してるんだけどな
当時呉の領域にも対抗勢力がいて強力な水軍を保有してたら果たして統一できてたかな？とは前から思ってる
所詮は統一できたできないは結果論よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:36:48.06

北伐の時間だああああああ←これ止める訳にいかなかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:37:19.20

>>6
消化試合すら消化出来ずに統一に失敗したのが魏

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 23:37:51.69

宮城谷は孫家があんまり好きやなくて策略を好みすぎるから国内でも信義なくていまいちなんやって感じの事書いとったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:38:02.41

>>39
外に敵がいないと内部で争い始めるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 23:39:01.51

>>40
そう考えたら秀吉ってすげーな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:39:07.59

>>36
三枚目の真ん中の蜀の所は本来は呉に返す所なのに返さなかったんよなそれで呉さんご立腹な模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:39:18.19

司馬氏はマジで死ね
ユダとブルータスに次ぐだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:39:37.84

戦クソ雑魚の劉邦とか
蜀とか呉の領域の開発が後漢末くらい進んでて
そこに拠る軍閥が居たら
一人ではほぼほぼ統一まで持ってけなかったと思うわ
まあ川を使うのが大得意の韓信がなんとかしたとは思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:39:51.16

>>40
勝ち確は飽きるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/10(土) 23:40:26.57

趙雲が劉備の子を抱えて包囲網脱出するあたりであきる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/10(土) 23:40:30.51

呉蜀は人少ない山だらけの不毛の地をかき集めてイキってただけだしな
政治的には中原を治めてた魏の一強よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:16.04

呉はあれや
山越が厄介すぎて外に目を向ける余裕がない感じ
南蛮ワクワクツアーみたいな山越バージョンも羅貫中が書けばちょっと目立ったかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:23.58

>>46
劉邦は戦クソ強やぞ
秦を倒す時は連戦連勝だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:41:24.11

>>40
ど田舎支配してもメリットないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:31.25

>>49
呉に何度も攻め込んでその度に敗走してた魏がそれを言っても酸っぱいブドウでしかないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 23:41:47.55

戦国時代の秀吉が人気だったのと同じように昭和～平成の日本人って立身出世話が好きだったから劉備が人気になったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 23:42:37.54

漢中を抑えられたら死ぬ地域でイキってる雑魚が3大勢力の一部面していられる理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:42:40.83

その後の時代で南北の統一ができるようになったのは
黄河と長江を繋ぐ大運河を隋が作ったのが大きいと思うんだよな
それまでは三国時代、五胡十六国時代を含む
いわゆる魏晋南北朝を通して
棚ぼたの司馬炎を除いて誰も統一できなかったわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:43:02.25

>>52
じゃあなんで毎年のように呉や蜀に侵攻したのかな
その度に負けてた事からは目を背けてるみたいだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/10(土) 23:43:04.30

蜀呉が仲違いしなかったら魏滅せてた？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:43:35.98

>>57
毎年侵攻してたの？
ソースある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:43:39.06

>>58
それでも厳しいくらいやったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:44:31.83

呉は肥沃の地ではある
上海やぞ上海

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 23:44:58.54

>>54
江戸時代から立身出世人気やぞ
だから北条早雲は素浪人から大名ということにされた
(実際は名門伊勢氏)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:45:25.37

>>59
赤壁の後とか濡須や江陵に侵攻繰り返してその度に負けて帰ってきてるだろ
曹丕の時は特に執拗で222年から226年に死ぬまで毎年攻め込んではボコられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:45:39.11

昔の中国の支配者の絵って必ず従者みたいなのが二人左右に並んでるけどあれは何て理由なんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 23:46:13.89

>>57
少なくとも蜀は滅ぼしたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:46:33.97

>>58
無理や
マジで魏の国土と人数が膨大すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:33.83

>>62
斎藤道三は人気やなかったんよな
やっぱマイナー過ぎたか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:43.25

>>61
呉楚七国の乱は呉の豊かな経済力を背景にして起こってるからな
当時から完全に未開の地ではない
むしろ未開の地にしてしまうとそんな奴らにすら勝てなかった魏の威信が更に低下するだけやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:49.93

三国時代だと呉一帯はまだまだフロンティアなんや
異民族がゴロゴロいてそいつ等の総称が山越
南蛮の方も含めて百越とかとも呼ばれる
ゲームだと魏と戦ってりゃええけどこいつ等を服従させる作業がクソ面倒なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:48:06.96

聖人劉備より劉邦タイプの劉備の方が好きだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:49:29.70

魏が腐敗して内部崩壊するまで何十年もひたすら防衛に徹すれば
ワンチャンなきしにもあらずだった
本来の天下三分の計も北進するタイミングとして「天下に変事があった際」と言ってる
なぜか関羽は勝手に北進したけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 23:49:54.24

>>69
そんなもん賀斉に丸投げでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:50:18.12

>>56
蜀をとった後全兵力で荊州から許都と洛陽に攻め込むのが天下三分の計だからな
何より荊州からだと糧道を確保しやすい
ただ呉の国策が魏が強い時は蜀と組み、蜀が強い時は魏と組むだからどうなってたかは分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:50:54.50

>>73
>>58

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 23:52:09.87

>>70
天地を喰らうのめっちゃ強い劉備すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:52:26.37

劉備って蜀作って三分した時点でゴールよな
上手くいきすぎなくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:53:17.33

>>10
六朝やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:53:25.27

>>63
で毎年やってたの？
ソースは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 23:53:25.23

勝てなかった時点で曹操も劉備や孫権と同格の一群雄よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:53:54.62

劉備は後半らへんはマジで頭悪いの好き
諸葛亮とかに止められても脳筋やったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/10(土) 23:54:08.54

関羽のやらかしと医療の戦いなかったらもっと蜀長生きしてたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/10(土) 23:54:57.08

>>28
いや横山光輝版の土台がメチャメチャ強固やったからこそのKOEI三国志からの三國無双やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:55:15.03

つーか統一してもらったら困るだろ
商人は武器売れなくなるし軍人は無職になるし農民は副業無くなるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/10(土) 23:56:04.01

劉備と孫権も逆じゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:56:09.69

>>46
劉邦は１０万人の将軍の才能がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 23:56:30.02

日本的には
この前とこの時期の戦乱で呉地域から逃げ出して
日本へ渡ってきた弥生のご先祖の一部になって行ったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 23:57:17.73

曹孟徳な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:58:11.67

>>82
吉川英治は…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 23:59:17.14

夏侯淵とか関羽や馬謖と同等かそれ以上の大戦犯なのに魏オタが何も言わないの甘いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:03:12.40

>>86
半島から渡って来たと思ってる人に都合が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:03:53.97

司馬一族>>>曹一族>>>劉一族>>>孫一族

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 00:04:59.27

この時期の日本ってまだ土器に縄模様つけて遊んでた時代か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/11(日) 00:05:37.33

>>71
いうてそこ以外ないのも事実
黙ってりゃ劉孫開戦は時間の問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:07:13.39

日本にはろくな記録がないが
魏志倭人伝によると女王に統治された記述があり
これが邪馬台国の卑弥呼と言われている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:08:00.21

三国を競わせ自分の亡くなった後の人材育成にとその形に持っていったのは曹操だろうね
発案は諸葛亮や劉備なんだろうけど曹操からすれば劉備の首はいつでも取れる状態にあったし
孫策軍も潰そうと思えば潰せてたのをあえて見逃して北方民族討伐行ってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/11(日) 00:08:09.17

>>94
記録以前に文字がないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/11(日) 00:08:17.67

>>91
はい八王の乱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 00:08:40.85

>>93
いつか荊州の事で争いになるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:10:12.36

司馬懿は曹操の元配下やで
曹操亡き後の曹丕の不甲斐なさに謀反起こしたんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:10:51.92

関羽が曹操にえらく評価されたのと孔明という内政の神かつ智将がおって
三国保てたのが物語として成立する条件で
劉備とかほんと単体なら神輿でしかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:10:55.25

>>89
張郃とか郭淮もいての結果だし
法正や蜀連中に予想以上にうまくやられた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:01.54

>>99
曹丕の間は忠臣やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:06.18

>>99
曹丕の死後やろ
戦いは不甲斐ないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:06.25

>>95
濡須で負けまくったり漢中で惨敗して占領されたのは無かった事にしてるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:11:39.34

>>99
時系列おかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:12:08.79

曹操の時代の英雄がほぼ亡くなって残りカスみたいな状態で司馬一族が天下とったに過ぎない
曹操生きてる時の司馬懿は天才と言われてたけどたいした成果残していない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/11(日) 00:12:17.35

>>100
関羽って評価されてたけど史実ではなんもしてないやん
マジでようわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 00:12:25.39

曹丕て何か功績あるんか？
孟達なんか気に入ってたし人見る目なさそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:12:31.63

光武帝にしぶとく抗い続けて処刑された延岑って武将は興味深いよ
劉備とちょっと似てるけど劉姓じゃなくて同盟できる大勢力もいないとこうなるのかって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:12:52.69

今は人気って曹操じゃないの？
昔の話なら劉備と諸葛亮セットで人気が出た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:01.63

>>108
詩が上手

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:19.31

小覇王（間違ったか？）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/11(日) 00:13:19.42

>>108
漢王朝にトドメ刺した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:13:31.28

>>99
死ぬ前から準備してたに決まってるやん
曹丕が亡くなってから準備しても無理やろて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:40.57

曹丕か曹叡が曹操くらい長生きすればよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:14:09.31

>>111
もっと上手な兄弟いなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/11(日) 00:14:28.11

「降伏したなら仲間だろ👊」みたいな曹操のノリが理解し難い
張遼とか賈詡とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:14:53.45

>>116
そいつは干した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/11(日) 00:15:02.81

>>88
まぁ神みたいなもんやけどあくまで大人向けの小説やから…
タイミング的には横光漫画からのKOEIゲームで爆発的に認知度高まったように見えた(その間にネット普及でちょっとミーム化してたし)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 00:15:11.20

>>117
張繡「何言うとんねんこいつ襲ったろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/11(日) 00:15:21.92

三国志の最新寄りのナンバリングだと公孫サンってこんなに強かったのかってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:15:27.03

呂布の攻撃を受け止めて生きてたのは曹操と関羽しかいない
張梁の攻撃受け止め生きてたのは関羽しかいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/11(日) 00:15:43.15

中国では昔からこういうプロパガンダみたいなイメージ戦略を繰り返してきたんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/11(日) 00:15:43.15

>>117
青州兵もな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:16:12.08

>>107
まともな戦績は曹操配下の時だけだが
荊州において睨みを効かせる効果があるだけの何かがあったんやろうなあ
記録にないだけかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:16:24.20

>>121
9でもめっちゃ強いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/11(日) 00:17:03.27

>>107
曹カスが欲しがったから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/11(日) 00:17:19.96

コーエー三國志14面白いよね
秋にはリメイクの8が発売されるみたいだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/11(日) 00:17:38.48

実力主義で外様を昇進させてたら寝首かかれるのはやはり曹操と信長似てる…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:18:26.72

でも曹操は寿命で死んだんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:19:05.70

>>129
曹操は身内も重用するでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:19:39.29

>>131
曹丕は身内嫌いすぎや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:20:01.28

中国現地では人形劇で人気があったみたいな話は聞いたけど
一番人気が意外にも張飛っていう
関羽の謎人気もここからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:20:17.28

なんどかピンチにはなったけど全部生き抜いたのが曹操
自分さえ囮にして大勝してることも数戦あるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:20:27.13

>>132
司馬氏「身内を大事にしないと滅ぶんやなぁ」

警備員[Lv.4] · 2024/08/11(日) 00:20:48.11

>>128
武将プレイは戦略よりそっちメインになるからやらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 00:21:51.62

国力は
魏>>>>>>>>>>呉>>>>蜀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 00:21:54.00

>>135
あっ…