三国志()のせいで中国って昔から強国のイメージだけど、実はずっと糞雑魚な国やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/18(日) 19:35:34.81

まあ今もすでに崩壊寸前だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:56:56.50

>>102
南蛮征伐…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 20:57:38.06

五胡十六国カオスすぎやけどおもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:57:50.85

>>102
漢民族の中華としての領土は本来は中原だから
外征の成功の連続として今の領土まで広がってるとも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:58:47.76

>>109
宋って結局実戦ではボコボコだったからな

結局いくら机上の空論積み上げても無駄なんじゃねーのかな？　結局唐のが強いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 20:58:56.14

>>112
いや大清国の属国だったから
独自の強さとか関係ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/18(日) 20:58:58.70

>>99
インドの影響もかなりデカいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:00:21.78

フランスが朝鮮にボコられたって何処の世界線の話ししてんだよガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 21:02:09.36

核ミサイル持ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:02:29.02

>>122
日本のペリー来航あたりと同時期あたりにに李氏朝鮮に来たフランス艦隊を追い出したのは有名なんちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 21:02:37.75

元が有るじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:03:49.36

>>122
まぁフランスが負けてはいる
薩英戦争よりしょっぱい戦いやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 21:03:57.19

近代前
日本にまで攻め込んで来られたのは
世界帝国の「元」だけだし圧倒的強さ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:03:57.98

>>122
フランスの何にそんな誇りを持ってるんや
朝鮮に少しでもいい所があったら嫌な感じ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 21:05:17.15

漢民族が大半言うけど漢の前は何民族やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:05:37.08

漢民族は被支配民族になったりしたが
ちゃんと生き延びたのは偉いで

北方民族が侵入して来ても
漢民族は割と支配民族が変わるだけって感じでマジメに戦わなかったんかもな

それが支配民族がコロコロ変わる理由やないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:05:41.57

国に個人のプライド紐付けてイキがったりキレたりするんは
他者の褌借りる事しか知らん只のバカやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:05:41.82

>>127
圧倒的強さなのは海やな
島国だったのは運が良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:06:19.08

>>127
こんなとこ攻めてもメリットないからってだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:06:48.95

>>127
刀伊の入寇があるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:07:06.18

>>130
北方民族は漢民族を迫害しないからな
むしろ自分達も漢民族の末裔を名乗って勝手に漢化するから大して問題がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 21:07:31.24

ずっと内戦ばっかりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:07:53.92

>>133
明や清は攻めるの考えたぞ

でも勝ち目薄いからって重臣が止めてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 21:09:08.50

やっぱ韓国の話になるとダメなやつらゴロゴロ沸いてくるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:09:51.20

そもそも漢民族て文化縛りやからな人種ちゃうので生き残るのは必然では同じ人種でも文化ちゃうと回族になったりするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:10:33.02

>>137
日本がというより海を越えるリスクやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:11:42.72

>>129
華夏人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:11:45.76

>>135
勝手に漢化するとかいう不思議な魅力で草www

そういえば大清国くらいやな抗えってたの
弁髪強要したりとかでワイらは女真族やでってやってwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:11:54.99

>>140
海越え自体はしてるな　台湾とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:12:59.95

>>142
割と万国で同じで　ゲルマンとかもローマ化やキリスト化してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:13:01.53

>>142
モンゴルが漢化されなかったな
明に負けたら北方逃げたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/18(日) 21:13:54.73

そもそも海越えのリスクある上によくわからん日本列島攻めるより
欧州方向に攻めた方が絶対楽やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 21:14:40.83

モンゴルめっちゃ広いんやからそりゃ元が領地一番広いか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:15:17.28

清も中期頃になると辮髪も馴染んで一般人あたりは辮髪は漢民族の誇りや～みたいな感覚になってたらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:15:17.42

モンゴルも清も独自性は持とうとしてるが結局政治制度が中国のものに綺麗に染まってたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:16:15.56

>>149
モンゴルはぜんぜん違うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:17:24.70

どうでもいいのが東アジアの特徴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/18(日) 21:19:48.62

朝鮮は歴史的に見て別に弱くもない
そもそも侵略することもされることも少なかった方だから地政学的に不運とか言うほどでもない
それでもなんか言ってるのは近代史とネトウヨ脳でしか物事を語れてないバカやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:21:02.92

>>152
応永の外寇w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 21:22:33.08

キングダムの時代の後調べて大粛清でヒェッてなったけど、どの時代も中国は粛清しまくっててそういうもんかと思ってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:22:44.72

朝鮮は大文明たる中華から知識や文物を得られるから結構美味しい土地だよな
しかも間に女真がいて地域的にも直ではやや攻めづらいし
不思議なのは鮮卑や女真のように中華王朝を一度でも攻めてやろうってならなかった件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:22:44.72

朝鮮は大文明たる中華から知識や文物を得られるから結構美味しい土地だよな
しかも間に女真がいて地域的にも直ではやや攻めづらいし
不思議なのは鮮卑や女真のように中華王朝を一度でも攻めてやろうってならなかった件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/18(日) 21:22:51.92

>>153
個別の事例を挙げてどうするんや
本当に頭悪いやろお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:23:53.84

異民族にボコられる
変な宗教が流行る
内乱

大体コレの繰り返し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:24:48.91

>>150
元も三省六部が置かれて政治が統括される今までと同じ機構や
それをぶっ壊したのは明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 21:26:27.02

まあたしかに戦は弱いイメージあるわ
そういうのもチームスポーツが弱いのと関係してるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 21:28:01.34

>>134
こっちのときは政府が無能すぎて対応遅れたけど神風のおかげで助かったみたいな話あったか
〇〇の入寇は定期的にあったらしいけど刀伊の入寇は今の福岡あたりが結構荒らされたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/18(日) 21:30:02.84

核保有国の時点で最強格やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:32:01.23

>>162
あの時期クソ雑魚だったのにちゃっかり戦勝国の一員になって常任理事国と核保有国になったのは凄いわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/18(日) 21:33:22.16

三国志（）で出てくる動員数バグってるわな
桁減らしてもあの時代にそんなことできるんやってなるし強国のイメージなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:33:22.46

>>159
確かにその制度は維持されとる
ワイが間違ってたわ
すまん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:33:52.69

>>164
どうせ演義

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:35:27.28

>>152
中国にあれだけ近くてそんなに影響与えられなかったから軽視されてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 21:36:30.53

文化はガチだけど戦闘面は雑魚ってイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:36:57.88

>>163
正統後継だったら中華民国のほうが正当性もあったのにな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/18(日) 21:37:09.61

>>137
勝ち目薄いからやなくて勝っても得るもんないからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 21:39:02.19

ロシアに勝ったりとかもしてるし強いには強いんだけど内戦ばっかのイメージしかないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:39:19.51

>>149
やっぱ後宮システムが悪いよ
ヨーロッパみたいに有力者の娘を毎回皇帝にしていけば
封建制へ移行できたはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 21:40:33.95

皇帝最強は後漢の光武帝だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:40:59.37

>>171
国土広いから辺境の方が腐敗してそっから反乱ってのがパターン化してるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:42:40.89

広すぎ民族多すぎ
東西南北四つに分けていいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:44:29.20

>>175
天下三分の計

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 21:45:57.64

>>173
最強というか「最優」やな
欠点が見つからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/18(日) 21:46:19.53

征服王朝を中国とみなしてええならクソ強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:46:38.31

>>177
ギャグがオヤジギャグ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 21:46:45.24

三国とか統一すら出来なかった雑魚時代やんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/18(日) 21:48:45.09

>>176
諸葛亮って自分で天下三分の計を構想して自分で魏に攻めていったやん
なんか矛盾してね？三国志好きマンの間ではどうなってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/18(日) 21:51:26.08

世界史でみたら強いイメージないけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/18(日) 21:52:26.29

漢民族は雑魚
女真族は強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:53:26.72

>>181
天下三分の計は現状じゃ曹操と戦いようがないから荊州益州を手に入れて孫家その他と連携して曹操ぶちのめそうって策だからな
打倒魏なのはそもそもの話なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:54:53.53

>>182
元は世界史上最強じゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 21:55:23.75

南宋や朝鮮を併合して中国大陸過去世界最強化した元ですら
鎌倉武士にボコられて泣きながら逃亡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:56:06.91

>>152
殆ど負けてね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 21:56:56.68

唐は鮮卑、宋はテュルク系、だから漢民族じゃない！というのは簡単だが
問題は皇帝やってる間にどんどん我こそが漢民族だと刷り込まれていってしまうことやな
っていうか唐はともかく趙匡胤なんかはルーツが多分そうってだけで建国時は既に漢民族の自覚満々だったやろ

満州族のアイデンティティを守り通した清ですら溥儀までくると満州語話せなかったみたいだし・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:57:07.10

>>186
まぁ朝鮮南宋がメインの軍やったけどな
モンゴル軍が主力で来て平地少ない日本でどれだけ活躍出来たかは知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:57:10.12

>>181
というか魏を打倒するのが蜀漢の存在意義そのものだから無理矢理にでも北伐しなきゃならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 21:57:14.19

元こそ内紛がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:58:03.62

>>177
夜遊びしすぎて門閉められたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:00:42.52

>>188
隋は名族弘農楊氏の子孫を自称しとるし唐もあの李信の末裔を自称して自分らを漢民族て事にしてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 22:00:53.71

>>190
>>184
そうなんか
素人目には三国で均衡して蜀に籠もって力を蓄えたほうが後々良さそうな気はするんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:01:20.77

>>191
ハイドゥ戦争とかすごいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:03:05.35

>>194
魏と蜀の国力差がね……
日本で言えば本州と四国くらい違うってよく言われるけどそんなに違わないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:04:05.98

>>196
自己レスやけど本州と四国ほど違わないじゃなく本州と四国っていう言い分がそんなに違わないって事な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 22:04:40.23

秀吉がまったく歯が立たなかったのにバカかネトウヨは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:06:39.08

中華文明がもし無かったら俺達大陸モンゴロイドもネイティブアメリカンやアボリジニや黒人と同じ運命だったろうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:07:27.29

>>198
文禄の役はそれなりにいい勝負した
慶長の方はまぁ……やっぱり元寇もそうやけど2回目はちゃんと警戒されるし相当やられるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 22:07:28.60

>>198
全くとはw

というか明の公式文書で

日本やべーよ　勝ち目ないよ　でも秀吉死んだから助かったわ

って後に書いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 22:11:17.56

文禄の役は電撃戦だし非武装地帯ばかりやったからそれなりに行けたのは当然っちゃあ当然
慶長の役は海岸沿いに引きこもってやる気はないし戦略的にも明朝鮮側にやり込まれてる感はある
一番の功労者は数十万にのぼる将兵を日本まで帰国させる差配をした石田三成ちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:11:32.85

>>194
もっと言えば諸葛亮自身の寿命問題もあるからそれもあって無理矢理北伐した面もある
実際蜀が滅んだ原因の一つは間違いなく諸葛亮の死があるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/18(日) 22:14:14.95

>>200
慶長の役は双方ともに手堅い戦略を取ったので日本側は基本守勢でしたね
どちらかが一方的にやられた戦はほとんど無いですが戦略的には押されてます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:15:17.52

秀吉も日帝も中途半端に暴れるだけで特に何も得られず完敗の形で終了してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 22:15:31.90

>>188
漢民族って概念が近いものを除けば同化の果てだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:15:47.73

>>202
日本に来た朝鮮の使者の党派争いが悪い
秀吉が攻めてこない派が勝ったおかげで備えもなく奇襲されるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 22:16:13.34

>>202
あれは朝鮮がアホすぎ
日本「攻めるぞ」
朝鮮「どうせ来ないでしょ！」
朝鮮「ほんとに来た。あかんなんの準備もしてへん」
朝鮮「父さん助けて！」
明「あいつら日本と組んでるんちゃうんか？じゃないとあんなスピードでこれないだろ」

って感じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 22:16:26.53

日清戦争時点で推定GNPが日本の5倍やから国力では昔から論外や
でも勝てないからバカにされるんや

警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 22:17:32.03

中華文明とやらは3000年の歴史があるとされながらも未だに民主化すらできない劣等文明であることは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/08/18(日) 22:21:34.56

分裂してる時と中華民国、末期清以外は強いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:22:02.59

>>209
バカにされてるのは木っ端微塵に粉砕されて未だに敗戦国のジャップやん
中国は核保有国やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 22:23:04.20

>>212
言うて君戦勝国やないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 22:25:11.49

>>101
それよりイスラムやろ
パキスタンバングラも支配されたとき改宗したやつらやし
モト低カーストやからインドネシアヒンズーは宿敵やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:25:41.49

>>213
中国は戦勝国やで
列強の一員として常任理事国入りと核保有を認められてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 22:26:24.82

>>209
東洋一の北洋艦隊持ってたのになあ