三国志()のせいで中国って昔から強国のイメージだけど、実はずっと糞雑魚な国やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/18(日) 19:35:34.81

まあ今もすでに崩壊寸前だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:28:47.89

>>59
科挙があるやん
狭き門ではあるけどそれは今の官僚も同じやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:30:16.75

>>64
狭き門はあるにはあるよ
武功あげるとか
でも稀な例やろそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 20:30:33.02

>>63
流石に嘘やろ？…嘘よな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 20:30:46.21

>>2
これも本当にそうなんかね
世界に広まった中国文化なんて全く無いやろ
火薬とかの発明品は別として
中国語も中国国内だけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:31:34.08

>>66
朝鮮人が勝ったこと無いのは本当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:31:37.93

>>67
漢字

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 20:32:11.96

守りにくい国だから負けてばかりだよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/18(日) 20:32:15.46

どうも中国で権力を握るってのは地方官を自分の派閥で埋めることらしい
内乱が絶えないわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 20:32:34.43

>>66
勝った事ないなら漢や唐や明や清がどうやってあの版図を獲得したんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 20:33:10.69

領土拡張に政治的な限界があるだけやろ
末期ローマ帝国が弱い言うてるのと同じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:33:39.70

>>68
朝鮮はフランスをボコってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 20:33:55.54

>>1
古代エジプトがアフリカとしかつながってなかったら
みたいな感じやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 20:33:56.97

フランスが強国のイメージなよりはマシやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 20:33:57.66

>>38

それ王朝が支配できた村落の人口らしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 20:35:57.73

>>77
どういうことや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 20:36:00.51

内戦で覇権民族コロコロ変わってるやん
だから今の中国も70年くらいしか経ってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 20:36:14.12

>>38
管理できてないだけだが
その時点で荒れまくりって事だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:36:17.09

>>74
なにその妄想w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 20:37:05.26

結局日本最強

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/08/18(日) 20:37:52.13

元ぐらいだろ実際

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:39:24.07

>>81
妄想じゃないんだよなぁ
近代化してるフランスが旧装備の朝鮮にボコられたというとんだ恥さらしや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 20:40:17.29

>>64
科挙っても内容がなぁ
詩を作る能力なんて統治に必要ないやんけ

そんなんだから太平天国なんてのがのさばるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:40:27.67

>>84
戦争と戦闘の違いもわからんのか
それで負けたフランスの領土とか朝鮮は奪ったのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 20:41:40.85

>>78

大名だって複数の郡や国を束ねていても随所に独立勢力いたりするよな
隣国との戦争に忙殺されるような支配力が弱い国には従ってくれないんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:43:21.31

>>78
戸籍で確認できる人口
だいたいは地方豪族の荘園とか宗教団体の庇護下ににげて戸籍が確認できてないってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:43:35.15

>>86
あれも戦争の一種や
対外戦争じゃなかったらなんなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/18(日) 20:44:09.04

ブリカスの阿片作戦でぶっこわれた国と思うと悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:44:30.87

>>89
言い訳ワロタw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 20:45:07.79

弱い時もあったけど大体強いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:45:19.06

>>91
ID変えてて草
フランスが朝鮮にボコられたのは覆しようのない事実だからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 20:46:17.24

>>90
いつの間にかブリカスの方が中国より格下になってもたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 20:46:19.87

>>90
実際に戦闘してみたらボロ負けして
時の皇帝が「ウチの兵士弱すぎ」てビックリしてたの可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 20:46:20.11

北方民族の侵入の歴史考えると中華思想になるのも分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/18(日) 20:46:58.20

>>89
ただ単に知らなかっただけやろそいつ
世界史で習う割と重要な事件だが
ネットで自分の好きなことだけ聞きかじってきたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 20:47:00.75

>>57
昔ってのが何時代なのか、侍ってのがどの階級なのかによるけど
戦国時代の場合、それなりにお育ちがええところの侍なら中国の古典を家庭教育のテキストとして読まされたりはする
でも教育機会に恵まれなかった下っ端の侍は漢字の読み書きがあんまりできなかったようや
ただ、これも地域格差によるところが大きいから、畿内や西国の侍やったら下っ端でもまた違ったかも知れへん

江戸時代も中期後期になると武から文に統治が変わってくるから
だんだんと四書五経やら何やらを下っ端の侍も読めるようになってくる
（というか読まなきゃいけなくなる）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/18(日) 20:48:03.23

>>67
むしろ東アジアの文化て大体中国由来やろ
何を根拠に全く無いと言い切っとんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/18(日) 20:48:08.30

>>98
中世のお坊さんの外交文書なんか
ノルマでもあるのかってくらい中国の故事から引用するよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:49:15.72

>>12
の割にしょっちゅう遊牧民に虐められるんだよね

近代までgdp＝国の強さってわけではないって事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 20:49:48.24

だって結局外征に成功したこと無いじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 20:50:42.78

>>56
秀吉は怒ったろ
日本には天皇いるって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 20:51:32.12

ヨーロッパ勢は資源が無いからアジアを侵略しようとしてたし今でこそ富豪ぶってるけど元は極貧共なんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 20:51:41.22

>>102
成功はしとる
しとるけど狭い範囲なだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:51:41.82

>>67
紙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/18(日) 20:51:45.19

漫画やアニメみたいな歴史観で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 20:52:11.82

世界大戦の時見事に一番弱い時期やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/18(日) 20:52:44.05

>>10
基盤脆弱な封建国家が最強とか草
中央集権体制の確立した宋とかご存じない？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:53:30.88

>>93
でた！IDガーwww
負けた奴がよく言うやつw
雑魚じゃねーか
さすがチョンw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 20:53:58.81

統制めっちゃ厳しいの異民族と戦ってきた歴史知るとそりゃそうかってなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:55:06.91

朝鮮は戦争に弱いっていうが

隣にモンデズマみたいな超大国で立地もクソなだけや
civならリセマラするレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 20:55:51.24

三国志の頃の中国って歴史的に見てもかなり下の方の強さなんだが何を見てきたんや
異民族に入り込まれまくりやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 20:56:19.42

>>102
隋の高句麗遠征とかいう何もええところのない外征

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/18(日) 20:56:19.97

各時代の土地制度や税制知らないのに歴史語っちゃうのは流石に草よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:56:56.50

>>102
南蛮征伐…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 20:57:38.06

五胡十六国カオスすぎやけどおもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:57:50.85

>>102
漢民族の中華としての領土は本来は中原だから
外征の成功の連続として今の領土まで広がってるとも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:58:47.76

>>109
宋って結局実戦ではボコボコだったからな

結局いくら机上の空論積み上げても無駄なんじゃねーのかな？　結局唐のが強いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 20:58:56.14

>>112
いや大清国の属国だったから
独自の強さとか関係ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/18(日) 20:58:58.70

>>99
インドの影響もかなりデカいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:00:21.78

フランスが朝鮮にボコられたって何処の世界線の話ししてんだよガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 21:02:09.36

核ミサイル持ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:02:29.02

>>122
日本のペリー来航あたりと同時期あたりにに李氏朝鮮に来たフランス艦隊を追い出したのは有名なんちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 21:02:37.75

元が有るじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:03:49.36

>>122
まぁフランスが負けてはいる
薩英戦争よりしょっぱい戦いやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 21:03:57.19

近代前
日本にまで攻め込んで来られたのは
世界帝国の「元」だけだし圧倒的強さ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:03:57.98

>>122
フランスの何にそんな誇りを持ってるんや
朝鮮に少しでもいい所があったら嫌な感じ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 21:05:17.15

漢民族が大半言うけど漢の前は何民族やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:05:37.08

漢民族は被支配民族になったりしたが
ちゃんと生き延びたのは偉いで

北方民族が侵入して来ても
漢民族は割と支配民族が変わるだけって感じでマジメに戦わなかったんかもな

それが支配民族がコロコロ変わる理由やないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:05:41.57

国に個人のプライド紐付けてイキがったりキレたりするんは
他者の褌借りる事しか知らん只のバカやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:05:41.82

>>127
圧倒的強さなのは海やな
島国だったのは運が良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:06:19.08

>>127
こんなとこ攻めてもメリットないからってだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:06:48.95

>>127
刀伊の入寇があるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:07:06.18

>>130
北方民族は漢民族を迫害しないからな
むしろ自分達も漢民族の末裔を名乗って勝手に漢化するから大して問題がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 21:07:31.24

ずっと内戦ばっかりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:07:53.92

>>133
明や清は攻めるの考えたぞ

でも勝ち目薄いからって重臣が止めてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 21:09:08.50

やっぱ韓国の話になるとダメなやつらゴロゴロ沸いてくるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:09:51.20

そもそも漢民族て文化縛りやからな人種ちゃうので生き残るのは必然では同じ人種でも文化ちゃうと回族になったりするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:10:33.02

>>137
日本がというより海を越えるリスクやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:11:42.72

>>129
華夏人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:11:45.76

>>135
勝手に漢化するとかいう不思議な魅力で草www

そういえば大清国くらいやな抗えってたの
弁髪強要したりとかでワイらは女真族やでってやってwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:11:54.99

>>140
海越え自体はしてるな　台湾とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:12:59.95

>>142
割と万国で同じで　ゲルマンとかもローマ化やキリスト化してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:13:01.53

>>142
モンゴルが漢化されなかったな
明に負けたら北方逃げたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/18(日) 21:13:54.73

そもそも海越えのリスクある上によくわからん日本列島攻めるより
欧州方向に攻めた方が絶対楽やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 21:14:40.83

モンゴルめっちゃ広いんやからそりゃ元が領地一番広いか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:15:17.28

清も中期頃になると辮髪も馴染んで一般人あたりは辮髪は漢民族の誇りや～みたいな感覚になってたらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:15:17.42

モンゴルも清も独自性は持とうとしてるが結局政治制度が中国のものに綺麗に染まってたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:16:15.56

>>149
モンゴルはぜんぜん違うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:17:24.70

どうでもいいのが東アジアの特徴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/18(日) 21:19:48.62

朝鮮は歴史的に見て別に弱くもない
そもそも侵略することもされることも少なかった方だから地政学的に不運とか言うほどでもない
それでもなんか言ってるのは近代史とネトウヨ脳でしか物事を語れてないバカやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:21:02.92

>>152
応永の外寇w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 21:22:33.08

キングダムの時代の後調べて大粛清でヒェッてなったけど、どの時代も中国は粛清しまくっててそういうもんかと思ってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:22:44.72

朝鮮は大文明たる中華から知識や文物を得られるから結構美味しい土地だよな
しかも間に女真がいて地域的にも直ではやや攻めづらいし
不思議なのは鮮卑や女真のように中華王朝を一度でも攻めてやろうってならなかった件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:22:44.72

朝鮮は大文明たる中華から知識や文物を得られるから結構美味しい土地だよな
しかも間に女真がいて地域的にも直ではやや攻めづらいし
不思議なのは鮮卑や女真のように中華王朝を一度でも攻めてやろうってならなかった件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/18(日) 21:22:51.92

>>153
個別の事例を挙げてどうするんや
本当に頭悪いやろお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:23:53.84

異民族にボコられる
変な宗教が流行る
内乱

大体コレの繰り返し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:24:48.91

>>150
元も三省六部が置かれて政治が統括される今までと同じ機構や
それをぶっ壊したのは明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 21:26:27.02

まあたしかに戦は弱いイメージあるわ
そういうのもチームスポーツが弱いのと関係してるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 21:28:01.34

>>134
こっちのときは政府が無能すぎて対応遅れたけど神風のおかげで助かったみたいな話あったか
〇〇の入寇は定期的にあったらしいけど刀伊の入寇は今の福岡あたりが結構荒らされたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/18(日) 21:30:02.84

核保有国の時点で最強格やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:32:01.23

>>162
あの時期クソ雑魚だったのにちゃっかり戦勝国の一員になって常任理事国と核保有国になったのは凄いわな