落合「プロ野球が打低なのは打者のレベルが昔にくらべて落ちてるから。ボールのせいにするな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/09/06(金) 21:06:34.17

聞き手「今年のプロ野球の打率が低いのって低反発球の影響あるんですか？」

落合「低反発球に話を持っていったら野球がおかしくなっちゃう」
落合「反発の上限と下限を決めたなかで野球をやってるんだから、じゃあ我々の時代はどうするんだって」
落合「飛ぶ会社もあれば飛ばない会社もあって、球団が好きなボールを使っていた」
落合「それではばらつきがあっては困るということで（ミズノ）1社に統一したわけでしょ」
落合「それが飛ばないからって、ピッチャーの技術が上がってるんだろうけど、打者の技術は落ちてきてる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 21:31:25.19

>>31
和田さんを忘れちゃいけねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/06(金) 21:32:04.89

>>22
昔は狭い球場なら飛ばないの、広い球場なら飛ぶのってボールの方で調整できたんよな
だからホームに由来する極端な有利不利は生まれにくかった

そこらへんに思い至らなかったのはファンも含めて野球関係者全体の敗北と言ってええと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 21:32:18.24

そりゃ川崎でラビットボール以上に飛ぶボール使ってた時代の選手だからな
環境突つかれたら発狂してまうよ落合は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 21:32:52.78

飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けてビジターで負けても広いナゴヤドームホームで勝つ野球をしていたオッチに言われてもな
一番ボールの影響を知ってる人間や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/06(金) 21:33:39.33

>>31
それこそ飛ぶボールやないと使えない技術やからな
昔は守備のレベルも低いから打球速度今よりいらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 21:33:57.78

>>25
それが昭和の野球がハイレベルだったことの根拠にはならないよね
逆に言うとそういう意識低い選手でも活躍できた時代ってこと
それとも皮肉か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/06(金) 21:34:04.90

違反球のときもこいつ同じこと言ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 21:34:50.01

>>34
飛びすぎミズノラビットボールで川崎球場ホームのロッテで三冠王取ったから仕方ないんや
ロッテ時代しか三冠王取れなかった時点でお察し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/06(金) 21:35:04.30

川崎球場なら大谷なら100本打つわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 21:35:28.88

投手のレベルが上がってるのは確かでしょ
打者のレベルが下がってるのも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/06(金) 21:36:18.94

>>36
今の選手がお薬カブレラより打球速度速いとは思えんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/06(金) 21:36:59.60

しょうもないマイナー外国人が打ちまくってた頃より打者のレベルも上がってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 21:38:47.41

>>39
中日時代も2回本塁打王取ってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/06(金) 21:39:22.36

違反球後の代表どうなったか覚えてないんか？
野球しょっぼくて兄さんにも負けたしおもんなかったよあの頃は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 21:39:33.17

ちなみに落合の全盛期はNPB史上屈指の打高時代や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/06(金) 21:39:52.72

ゆとり教育の弊害やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 21:40:02.16

金田が170キロ出てたとか江川は160キロ越えてたレベルの話をする老害になっとるな
自分の打撃成績がラビットボールと狭い球場の恩恵を受けていたというのを認めたくないだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/09/06(金) 21:40:02.86

昭和平成と比べたら投手はみんな150キロ当たり前になって中継ぎ抑えの分業制で先発がバテる前に降板して打つチャンスは減ってるけど
それは直近の急激な打低の理由にはならないからな
むしろNPBトップレベルの一流投手はメジャー挑戦していって投手の平均レベルは下がるしな
山本由伸も今永も千賀もバウアーもいなくなったのに打低が進むっておかしいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/09/06(金) 21:40:19.04

俺は4月の時点で「野球人口が減ってレベルが下がってるだけ」
って言ったら野球オタクにめちゃくちゃディスられたんだけどどうしてくれんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/06(金) 21:41:05.51

>>42
飛ぶボールで薬使ってて日本より筋トレ知識進んでた外国人選手で反論されても…
そもそもカブレラは意図的にスピンをかける技術でホームラン量産してたか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 21:42:15.32

>>42
お薬のトップはともかくMLBは全体の打球速度が年々アップしてるから10～20年前比ならフィジカルは上やろ
2000年代は日本もアメリカも超高反発ボール使ってたから映像だけ見たら当時のトップの方が速いかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 21:42:20.31

>>50
投手のレベルは飛躍的に上がってるんですけど
ガイジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 21:42:23.01

大谷翔平が岡本和真に伝えた言葉「テクニックは言い訳。パワーが正解」デーブ大久保氏「WBCで衝撃…」

あの技術で飛びません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:43:13.20

>>44
ミズノのラビットボールだけどな
現役時代ラビットボールしか打ったことがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 21:43:53.10

>>55
全員ラビットなんだから条件は同じでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:44:57.06

今のボールならオッチは細川と大差ないレベル止まり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 21:45:46.06

>>50
そら長期的スパンの打低ならまだしも短期的な打低の原因に野球人口なんて言ったら馬鹿にされるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 21:47:30.38

>>50
同じ選手の成績が2021→2022、2023→2024で激変してるのに少子化とか言ってたらキチガイ扱いされて然るべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/06(金) 21:47:36.75

真面目に飛ばないのと打球方向コントロールの関係性がわからん
飛ばなくてもヒットはいくらでも打ちようあるやろ
センター前の打球がピッチャーゴロになった訳でもあるまいに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:48:29.36

>>56
34本、37本と極端に落ちてるけどね
ロッテ時代の52本と50本と比べて見たらどうや？
しかもあのクソ狭いナゴヤ球場やぞ
基本ロッテ時代の三冠王だけでたいしたことないのに持ち上げすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/06(金) 21:48:37.76

>>59
コロナ禍で少子化待ったナシやろ
今影響出てんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 21:49:41.31

それでも近藤とか打ってるのはいるだろ？ハムの若手とか
こいつら何なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/06(金) 21:50:18.51

>>59
>>58
でも甲子園とか見ててもクソレベル落ちてねえか？
怪物みたいなやつ出てこなくなったじゃん？
この辺はどう説明してくれるんだ野球オタク

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 21:50:21.78

>>52
アメリカが超高反発ボール使ってたのは最近やん
ダルビッシュが証言しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:50:44.33

監督時代は飛ぶボールと飛ばないボールを使い分ける小狡いことしたりと打撃にボールが影響するの一番知ってるから認めたくないだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/06(金) 21:51:02.66

投手のレベルが上がり過ぎやわ
才能ある奴は打者をやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/06(金) 21:51:39.28

落合は結構本心とは別のこと言うからな
内心どう思ってるかわからん

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 21:52:08.69

村上「飛ばない」
山川「飛ばない」
筒香「すっごい飛ぶ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/06(金) 21:52:39.98

菅野大世羅が一点台の時点でね
前科ある水野やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/06(金) 21:52:43.20

>>63
規定で近藤の次山川の.794やぞ
近藤も普通のボールならもっと打ってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:52:45.22

今年の中日は今で320点と酷かった去年よりも打点が下がってるからな
広島と中日は400点切りするで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 21:53:33.43

アグーなんだかんだで本塁打王なの凄いわ
不起訴やったしマジに西武の1人負け感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 21:54:51.23

>>65
2000年代以降で一番反発係数高かったのはボンズがOPS1.422とかイチローが262安打をやった2004
基本的に2000年代MLBは反発係数がメチャクチャに高かったんや
2012年頃に飛ばないボールに切り替えたら打低になりすぎたんで、2015あたりに少しだけ反発係数を戻したって流れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:55:06.04

違反球時代もボールは変わっていないとか主張してたり絶対にボールで打撃成績は変化しないとしか言わない老害
反発率は違反でしたってわかってもこいつは発言撤回すらしなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/06(金) 21:55:24.94

タンパリングだがな
ルール無用だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 21:55:27.29

投手の球速向上とかにしては異常すぎる加藤球の頃より打てないって
NPBはどうするんだよ素直にミズノのボールがおかしいと認めるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/06(金) 21:56:39.78

監督じゃないときの落合ってGM時代も含め古市みたいな逆張りしなきゃ死ぬ病気にかかるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:56:58.48

>>77
巨人も今の時点で317点
西武とか286点やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/06(金) 21:57:02.13

>>77
反発係数は基準値内やって公表はしてて今はボールの保存状態を変えたのが原因やとは言われてるけどホントのことはわかってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 21:57:31.84

どの道ボールが飛ぼうが飛ばないだろうがそれで結果残さなきゃプロの世界で生きていけないんだからボールのせいにしても仕方ないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 21:57:34.69

どの道ボールが飛ぼうが飛ばないだろうがそれで結果残さなきゃプロの世界で生きていけないんだからボールのせいにしても仕方ないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 21:57:58.38

>>67
でもMLBと比べたら平均球速4キロ以上遅いはずだからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:58:52.42

廣岡や張本みたいに老害芸で誰も信じないのわかってるほうがまだマシよな
オッチの言うことだと信じるヤツが出てくるからタチ悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 21:59:04.21

逆張り精神のおかげで昔は良かったって感じの老害にはならなさそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/06(金) 21:59:13.21

今年の契約更改は荒れそうだな
球団がボールの事情を考慮するかしないかでめちゃくちゃ変わってくるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 21:59:56.63

>>64
レス乞食なのかガチの無知なのかしらんけど
今年から高校野球が低反発バットになったのも知らないなら野球スレに書き込まない方がいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 22:00:16.31

馬鹿みたいなスポーツだよほんと
っていうかスポーツですらない
ただのショー（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 22:00:43.39

>>77
選手の証言から空気抵抗が大きくなってるのは間違いない
HRの推移を見ると5年くらい前と比較して同じ打球速度でも5mくらい飛ばなくなってるはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 22:01:39.81

山川の件はサッカーの伊東佐野といい、明らかに有名スポーツ選手から巻き上げる流れ黒幕がいるんかな
結果論だけどさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 22:03:30.02

55本打った村上(24歳)が現在23本でシーズン30本いかなそうなんやで
衰える年齢でもないしこれはどうやって説明するんや

警備員[Lv.14] · 2024/09/06(金) 22:03:54.64

ラッキーゾーンとかあった癖に偉そうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 22:04:26.86

>>82
近藤みたいに例年と変わらない成績残してる人間がいる以上言い訳にしかならんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/06(金) 22:04:52.71

ボールが飛ばないのは間違いないが全体で見ると打者のレベルがほとんど上がってない
本当にドラフトでまともなの取ってるの？ってくらい打者がしょぼい
まず左打者で片足が浮いてる奴は話にならんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:06:05.15

>>79
去年中日が50年ぶりに400得点未満で終わって打てなさ過ぎと話題になったのに
今年は何チーム400得点に届かなくなるんだか
こんな打低を看過しているNPBはヤバいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/06(金) 22:06:06.03

>>93
飛ぶボールなら.350打てるとなぜ考えないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/06(金) 22:06:15.62

>>93
近藤だってもっと打ってた可能性あるから被害者やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 22:06:53.00

>>93
2011の時もおかわりをダシにしてそういう風潮があったぞ
翌年普通に成績ガタ落ちして無かったことになったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:06:58.00

>>91
三冠王取った年（56本）から次の年が激減（31本）してるからボール云々の証拠にはならんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/06(金) 22:07:15.35

>>97
おかわりもあの年普通の球なら55本更新できてたんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 22:07:18.62

>>74
データ貼ってくれや
90年代後半と2010年代後半は使ってたのは知ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/09/06(金) 22:07:21.10

アホくさ
単にボールのせいだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 22:07:37.61

これにはブサイク中距離バッター松井さんもにっこり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/06(金) 22:08:21.66

半年でそんなレベル変わるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 22:09:09.57

正直言いたくないけど、阪神って最近サイン盗みとか解禁してるんじゃねえの？
小笠原から初回6点とか明らかに不自然だよ投手有利なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 22:09:41.89

>>104
野球は比例関数みたいな成長ではなくて
普段は変わらないが何処かでブレイクスルーが起きたっていうような成長見せるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 22:09:47.97

>>101
これや
tht.fangraphs.com/wp-content/uploads/sites/8/2019/11/image1-1.png
tht.fangraphs.com/its-physics-juiced-balls-dont-explain-the-home-run-explosion/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 22:11:13.97

>>96
ラビット時代なら村上は70本以上打ってたと同じレベルやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 22:11:14.38

>>100
偏差値で比較すると例年なら60本換算になったはずやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 22:11:30.13

勘違いしたらいけないのは、昔の選手が現代に来たら
現代の理論を使うということ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 22:11:41.46

落合が言うなら間違いないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 22:11:41.78

老害OBて皆んなクソtuberになるのなんでなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 22:11:43.82

空振り率まで上がってるのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/06(金) 22:12:34.27

日本の平均球速は過去のMLBに追いついた、つまり今の打者はみんな過去のMLBの中で戦っているようなもの
そりゃ打てないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 22:13:16.24

>>110
王さんが有名な言葉残してる
「試合にすら出してもらえないね。でも現代のトレーニング、栄養学をやらしてもらえたら今の選手には負けないよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 22:14:30.27

今年は投手のレベルが逆に落ちてるんだけどね
球速も奪三振率も
だから今年の打低の理由に投手のレベルアップが～とか言ってる奴は全員的外れなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 22:15:01.69

>>115
なおソース

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 22:15:06.75

今って球場に関しては狭くなり続けてるのになんでここまで打てないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/06(金) 22:15:24.69

>>113
むしろ全体の空振りは減ってる
どの球速に対しても空振り減ってるから打者のレベルは明確に上がってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 22:16:22.67

>>91
逆に三冠王取った年のが色々と怪しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 22:16:29.58

>>110
じゃよくある転生設定とか意味ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 22:16:30.37

実際野球に関しては昔のやつらが現代に来たら
昔のやつらのが上やろ
単純に母数が違うわ
人間が10年や20年で遺伝子レベルから変わったならともかく
身長も40年前くらいから横ばいでもう伸びてないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:16:43.92

>>37
友達いなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/06(金) 22:17:48.16

>>118
野球人口が減って野球選手のレベルが落ちてるから
前までなら2軍レベルのやつがスタメンで出てるから
野球オタクは否定するが絶対これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:17:50.16

>>107
こき使われてて草は得る
サンガツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 22:18:30.99

>>112
昔話の切り売りでネタ枯渇するの明らかなのにね
そもそも昔の話頻繁に語られても興味無いわ
愛甲の80年代の話なんてアホすぎ需要無いのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/06(金) 22:19:18.03

>>118
有力な説はボールの反発係数、ではなく抗力係数の変化
バットに当たった瞬間の速度は変わってないけど空気抵抗による減速の度合いが増してる

んでその原因として取りざたされてるのがボールの保管、あるいはパッケージングの問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/06(金) 22:21:24.03

>>115
本人はそんなこと言ってないと言ってる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 22:23:05.69

>>107
これで2007とか5000本もいかないとか相当投手レベルが高いんやな
2019年なんて7000本近いのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 22:23:38.26

ダルマーの台頭あたりからNPBの投手レベルが前とは比較にならんくらい上がってるのは間違いない
まぁこの問題とは何も関係ないけどな😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/06(金) 22:23:44.31

>>128
何年か前になんGで元記事の画像貼られてたな
フェイク画像の可能性もあるけど