【正論】ケイスケホンダ「野球も昇格降格ありにすべきじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/18(水) 21:26:12.81

www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:51:18.89

人気がないとスポンサーも人も集まらないなんてバカでもわかりそうな理屈やけど
死活問題ちゃうの？サッカーって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:51:28.24

試しに西武とオイシックス替えてみよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:52:23.05

>>107
勘違いしとる奴多いけどBリーグはNPBやなくてどちらかと言えばJリーグ寄りに舵をきったんやで
ライセンス基準満たせばプレミア昇格させるし数も増えてくれば昇降格も復活させると明言しとる

何よりその基準が立派すぎるアリーナというまさにJリーグのスタジアム基準と同じようなやつやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:52:27.01

Jリーグがやりたかったことってこの数年のハムがやったことやろ
新球場つくって客のために交通網が徐々に発達していって球場のまわりに人や施設が集まってくるようなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:52:32.39

すまん、この前ゴールデンで垂れ流して視聴率4%のプロ野球ってどこで盛り上がってんの？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:52:41.64

人気(日本だけ)
なぜこれでイキっとるんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:52:52.60

>>190
税金でなんとかなるんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:52:55.93

Jリーグサカ豚はなんてACLでボコボコにされてるJクラブの事には何も言わないんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:53:18.67

>>193
それは無理やろ…夢見すぎてて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:53:22.22

甲子園も毎年プロ注目の選手を中心に見ているけど
最近は大物が少なくなった気がする
BIG3とか四天王という括りが成立しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:54:06.26

>>197
本物のサカ豚ももう絶滅寸前やろうし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:54:41.36

セ6チーム　パ6チーム　ウ4チーム　イ4チーム　につくり直し
ウとイは２軍ではなくメジャーのように別のチームとして運用して
セパの最下位チームはウとイの各優勝チームと勝負して（先に４勝）入替制にしましょうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:55:36.89

>>193
エスコンを真似てサッカーでやるとかモンテディオ山形の社長が言ってるよな
天童市にJリーグを中心としたエスコン真似スタジアムを建設して第二のファイターズになるとイキってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:55:40.48

>>199
高校野球は飛ばないバット
npbは飛ばないボール

ただ競技レベルは間違いなく落ちるよね
競技人口が激減してるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:55:54.66

サッカーの昇格降格が成立して、野球に取り入れたらヤバいのは経済規模が違うからだよ

年間ホーム20試合くらいなら何とかなっても野球は年間70試合以上やるわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/18(水) 22:57:14.64

まあ現状の狭き門よりは競技人口増えた方がええかもしれんけど
引退後に食っていけるほどは稼げないだろうからセカンドキャリアが重くのしかかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:58:25.58

>>192
というかその基準の高さと昇格降格絡めた時点で復活させる気ないと受け取ることもできるやんけ
例えば読売が自球団のチームと同じレベルの選手層抱える球団が6つ新しくできたら3リーグ制にしてもいいと言ったとしたら
それを3リーグ制にする気があると考えるかって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:58:26.86

>>202
元々同じ場所に建て替えするだけだから、別に今と変わらんと思うけどな
サッカー専用スタジアムになる分、観客は今より増えると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:58:28.04

とりあえず昇格降格制度が百害あって一利なしなのはすぐわかるよな
せめて救済制度儲けたらいいけどそんなの無いからね
救済ないから落ちたら沈んだまま　そしてスタジアムは税金たかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:58:46.65

降格制度はありえんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:00:00.51

ただ降格制度ないとチーム数増やせないんだよな
アメリカみたいにでかい国じゃない限り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:00:56.42

あとサッカーは試合数こなせないのも難しい問題だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 23:01:39.71

>>210
野球人口減ってるのにチーム増やす理由がないという
むしろサッカーとか無駄に増えすぎてサッカーで食えない選手どんだけおんねんって感じやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 23:01:55.33

まあレジャー競技と揶揄されるほど試合数が多いから1戦1敗の価値が低くダラダラと緊張感もクソもないからな野球は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/18(水) 23:02:19.04

昇降格があるからファンが定着しないんやろ
下部リーグなんかに降格したら応援する気なんて失せてもおかしくねえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/18(水) 23:03:36.45

まあ実際セパ6チームずつでずっとやっててマンネリを通り越しとるところはありよるな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 23:03:37.55

>>214
それだけならまだ応援できるだろうけど中心選手があっさり他に行くというね
選手からしたら待遇がいい方に行くのは当たり前やから選手を責める意図はないけど応援する側からしたらね・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 23:03:46.18

>>210
お金は誰がだすの？
こどおじって、そういうところあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/18(水) 23:04:18.21

めんどい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/18(水) 23:04:32.59

よく知らんけど税リーグってチーム間で選手の貸し借りとかしとんやろ
もう滅茶苦茶や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:05:01.42

>>214
違うと思うわ
新潟は普通に降格昇格繰り返してるけど動員できてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 23:05:12.78

西武、中日、ロッテ、横浜、ヤクルトはパ・リーグやな
後1チームはどこやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 23:05:32.75

>>206
そこまで極端な基準やない
アリーナと財務と動員というJリーグの加入とほんま酷似の内容や

まあ今のBリーグはその動員クリアのためにタダ券ばら撒きまくりで参考にならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/18(水) 23:05:38.13

3年連続赤字ならライセンス剥奪しろよ
ついでに特例なんて全部撤廃や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 23:05:39.15

>>217
球団運営にどれだけ金かかるのかわからんヤツ多いよな
サカ豚には税金目当て経営だから黒字出すなとか良い赤字とか言うバカばかりだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:06:53.64

>>216
中心選手がずっと同じチームにいるのなんて日本の野球くらいやろ
それも最近崩れてきてるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 23:07:08.03

日本の規模からしたらJリーグは２４チームぐらいが限度なのよな
あとはアンダー世代の下部組織とかが妥当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/09/18(水) 23:07:21.17

球団だけ増えてファンは減る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 23:07:32.65

昇降格制入れると黒字出したらサポに何黒字出してるんだその金で補強しろ言われるからクソすぎるで
赤字予算組んでも昇格できませんでした降格回避できませんでしたで累積赤字が酷くなるとかアホみたいな経営するようになるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/09/18(水) 23:08:39.44

入れ替え制にする意味なくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 23:08:47.51

どこが正論なのか
Jリーグは興行として失敗して税金にたかりまくっとるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 23:09:22.81

>>226
まあ、オリジナルJ1、J2にプラスちょっとくらいの規模で良かったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:09:43.93

>>226
エンタメとしてこれからどうするのかね
全国にチーム作って競技人口増やすという目的は達成できた
30年くらいでよくやったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/18(水) 23:11:59.58

昇格降格のあるJリーグがあんな状況なら失敗やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 23:12:09.81

://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?407736-407736-fl
これ見るとわかるけど
ここでJリーグ批判繰り返しているなつはJ1とJ2に壁があると思ってるんだよな

実際、壁があるのはJ1の上位と下位、J2の上位と下位なんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 23:13:33.37

>>228
さすがにそれは君が無知するぎるで
恥ずかしいからこれ以上はやめとき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 23:15:07.56

J1優勝しても空気だし話題にもならない
去年J1優勝したクラブとルヴァンカップ優勝したクラブと天皇杯優勝したクラブ名を言える人がサカ豚でも怪しいレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:16:35.49

>>236
まあ、でもそれはNPBも同じだと思うんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/18(水) 23:18:21.51

売上安定してるなら無理に変なことする必要ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 23:18:28.03

>>235
赤字予算組んでるアホなクラブあるけどどうなん？
攻めの予算とか言って赤字予算組んでトップチーム人件費増やして1年でJ2やJ1復帰を目指してできませんでしたで終わったクラブ多いで？
大分トリニータとか常習犯やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 23:20:07.79

>>237
さすがに阪神優勝は１００人いたら２５人ぐらいは知ってるとおもうで
でもJリーグ優勝チームなんて１００人いたら１人ぐらいやろ
そんだけＤＡＺＮとかのせいでメディアの話題から追いやられたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/18(水) 23:21:06.30

本田がこれ言ったから焼き豚がピキって降格無くせ無くせ言い出したのか

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.44][木] · 2024/09/18(水) 23:21:13.49

外人枠緩くしてあと2球団作ろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:22:02.40

>>240
まあ関西票があるからな
でも阪神以外の球団が優勝したら知らん人多いんちゃう
あとパリーグ、大体ソフトバンクと言っておけば当たりそうだけど去年どこだっけ？西武？ソフトバンク？

ヤクルトファンのワイでもこんな感じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/18(水) 23:22:10.80

うん百万動員できるチームを降格させるなんて普通に頭悪すぎて草生えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:22:31.80

あ、オリックスか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 23:22:32.56

>>239
ひとつの企業と考えたらそういう年もあるやろうしむしろ必要な状況になることもあるやろ
それで失敗したら当面攻めの経営ができないってのも一般企業と同じよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 23:23:43.82

野球なんてファンがみたいのはプロレスやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/18(水) 23:24:06.03

>>234
どういう文脈でその話ししてるかしらんけど
どの道降格昇格で経営不安定になるならよろしくないのでは

浦和ですらJ2落ちするときはするんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/18(水) 23:26:21.32

強いとかプロはすごいから見るんであって、地元愛だけで応援してる入れ替え草サッカーリーグとは違う
つまらない野球の試合よりつまらないサッカーの試合見るほうが苦痛なわけだし他の競技よりもサッカーなんとかしたほうが良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 23:27:16.96

>>246
経営失敗してもJクラブは倒産したりしないから気楽よな
昇格が目的になってて営業努力が集客ではなくなる時点でJリーグはナメてるよ
昇格したからスポンサーがいきなり10倍とかなるんか？ならんやろ
降格したらスポンサーは逃げるだけやし商売道具のスタジアムは税金頼りってナメくさった経営しとるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/18(水) 23:27:50.19

降格制度はガチでいらんけど
MLBみたいにもっとチーム数は増やしていいと思う
4リーグはあってもいい
CSとか日本シリーズとかチーム数少な過ぎてMLB見てると羨ましく思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 23:28:55.96

どう考えても興行上のメリット皆無なのにヘディング脳には何が見えてるんや

2024/09/18(水) 23:29:17.86

無理やろやるメリットが一切ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:29:49.57

>>250
降格してメインスポンサーが逃げるって聞いたことないけど、そんな例沢山あるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/18(水) 23:30:31.86

プロ野球とJリーグを見て来て、後に出来たBリーグが昇降格制なしを選んだ。
これが事実だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 23:30:52.18

>>254
降格しなくても逃げるのもある
アビスパ福岡はルヴァンカップ優勝したのに胸スポンサーが逃げた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/18(水) 23:31:55.70

野球もサッカーも見る身としては昇降格あった方が下位争いが優勝争い並みに白熱するのは事実やと思うけどな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:32:00.86

いくら中日や西武と言えども日本で13番目のチームとは戦力差ありすぎて一年で下部リーグに戻されるだけやろ
サッカーと違って監督の戦術や一部の選手補強でどうにかなるスポーツじゃ無いし先発6人用意するのが不可能すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 23:32:32.35

泥舟に乗せようとするなよ

2024/09/18(水) 23:32:35.69

チーム数増やすにもリーグ全体のレベル低下、ファンの分散あるからむずかしいやろなあ
今のバランスが出来すぎてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/18(水) 23:33:39.42

サッカーも試合数ふやすべきじゃね
週休1日にしないと札幌ドームが潰れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:34:19.44

里崎がyoutubeで明確に反対していたな
まあCS導入して消化試合は激減したし現状上手くいってるからねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/18(水) 23:34:29.23

野球はドラフト制度のおかげで5年あれば勢力図変わるから必要ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/18(水) 23:34:38.47

>>260
チーム数を増やすのは同じリーグで戦っている以上時間がたてば均一化されると思う

警備員[Lv.15] · 2024/09/18(水) 23:35:02.11

野球大好きだな本田圭佑ww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:35:17.45

>>260
すでにレベル低下始まってるんやで
競技人口も激減
そこら辺どうするつもりなん？
無視でもエンタメとしては問題ないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/18(水) 23:35:34.68

ほんとプロ野球の12チームって最高にバランス良いよな
ここだけは断言出来る
サッカーみたいに週1じゃないのに田舎にチーム作りまくってもガラガラになるのは目に見えてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:35:45.80

>>256
スポンサー契約が終了しただけちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 23:37:24.06

ケイスケホンダは日本サッカーに関わらせてはダメな存在だな
頭が悪すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:38:09.28

>>267
競技人口が激減してレベル低下してるけど、そこら辺どうするつもりなんnpbは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/18(水) 23:39:28.74

そのためのCS制度ではあるが4位より6位の方が恩恵あるせいでどうせBクラスなら順位低いほうが…ってなるのは改善点やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/18(水) 23:40:31.50

今の順位で考えて
一部　巨人・広島・阪神・ソフトバンク・日ハム・ロッテ
二部　横浜・中日・ヤクルト・楽天・オリックス・西武
一部と二部で2チームずつ入替戦を行う感じになるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 23:40:47.73

チーム減らしてプロ名乗れるレベルじゃないやつの首切ればいいと思うよ
ずっとスター不在な上に凡夫多すぎじゃショービズとして成り立たない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:41:26.31

>>271
あとCSって導入後に殆どのチームが日本シリーズに出たあたりでもう目新しさが無くなるんだよね
どのチームのファンも優勝して日本シリーズに出たいし、そうなるとCSの存在が邪魔になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:43:02.55

>>272
そうすると日本シリーズがなくなるな

2024/09/18(水) 23:43:05.20

シャッフルするにしてももう組織として出来上がってるから出来ないやろ
仮にシャッフルしてオリックスも広島が入れ替わたとしたらパテレとかどうなるんやってなるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 23:47:46.91

>>265
こいつサッカーへの問題提起は全然語らないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/18(水) 23:48:45.68

「その方が盛り上がる！」とかどうでもいいよね
J2落ちたらテレビ露出が壊滅するからスポンサーがつかない
3000人しか入らないのに昇格に備えて巨大スタジアムを維持し、バカみたいな負債を背負い込む

興行的には最低のシステム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 23:49:20.89

>>277
チーム名にスポンサー入れろって言ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 23:50:01.40

チーム数が少ないから無理じゃね？
今の倍ないと機能しなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/18(水) 23:50:34.23

>>278
欧州みたくサッカーが文化になってるならまだしもサッカーの歴史がほとんど無い日本で昇降格制は早すぎたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/18(水) 23:50:53.21

>>277
それはお前が野球の情報しか入れてないからそう思うだけちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 23:52:46.33

>>277
指導者ライセンス制度やめろとか企業名入れろとかは言ってる
現状のJリーグはゴミ扱いだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 23:53:59.01

>>281
JFA会長やJリーグチェアマンが元サッカー選手ばかりだからな
サッカーしか知らないサッカーバカに組織運営させればこうなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 23:54:05.05

高校野球以下だよなJリーグって
夏の甲子園の優勝校は言えてもJリーグの優勝チームは言えないもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 23:54:28.19

>>277
いっぱい的はずれな事言ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/09/18(水) 23:55:27.57

この降格制度がサッカーの失敗だろ
落ちたら主力は移籍しちゃうし資金も厳しくなる
落ち着いて応援できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/18(水) 23:55:34.62

J2未満はマジでいらんやろ、J2以上も半分でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/18(水) 23:55:50.01

正直一般人からしたらエンタメなわけやしあんやいらんかな