【正論】ケイスケホンダ「野球も昇格降格ありにすべきじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/18(水) 21:26:12.81

www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 22:09:49.96

>>81
サッカー自体が欠陥なんじゃなくて当時のNPBの体たらく見てたのになぜか各地に山ほどチーム作ったJが間違いだっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:09:53.78

ナベツネの好き嫌いは別としてそもそも読売ってサッカーにかなり力入れてたんだよな
朝日毎日から甲子園奪えなかったから関西開催でひっそりやっていた高校サッカーを強奪して東京に持ってきて冬の風物詩になるまで成長させて当時としてはレベルの高いクラブまで作ってプロ化前のサッカー支えてた
それを追い出したのは悪手としか言えないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/18(水) 22:10:34.42

本も読まない
あたまもわるい
自立もできてない
まともな雇われすらやってない

だからモテへんし底辺なんだよおまえらは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/18(水) 22:10:40.93

>>81
週1回じゃ興行としてきつい
チーム数もなぜか多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:10:53.99

サッカー人気が出てきてチーム数を増やすならわかるけど不人気で金もないのに数だけ増やしても人気は下降するだけやな

しかも負けたら自動で下部チームとか不人気でも応援してたファンに対して非道すぎひんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:11:50.76

>>82
真面目に昇格降格無くしたら人気出ると思うわ
どんな成績でも同じ環境で応援できるのが日本には合ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:12:16.97

>>73
今だとユースからいきなり特別指定選手でルヴァンカップとかに出てくるからさっぱりわからん
いきなりクラブに知らん選手が生えてくるし1年くらいで余所へ移籍か欧州行くしで地元選手ってイメージない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 22:12:28.97

>>60
少なくとも野球よりはよっぽど移籍しまくってると思うがこれ以上移籍増やしてどうするん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:14:06.15

まずプロ野球がJリーグより比較にならないレベルで上って事実をなんで認めないんだろうな
Jがプロ野球見習うことあっても逆はありえんのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:14:44.19

中日が今のジェフ千葉みたいな立ち位置になっちゃいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 22:14:56.37

欧州のシステムをパクって今のJリーグができてる訳でそのパクり元の欧州ではクソ人気ではあるから昇降格制度そのものは日本におけるサッカー人気に関係してない
シンプルにJリーグの試合がおもんないだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 22:15:34.04

サッカーのクラブはどこも自治体に迷惑をかける寄生虫やけど
追い出すのに成功したのは市原くらいけ？
平塚も頑張ってほしいわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:15:35.30

>>90
古河の川淵三郎からすれば新参の読売サッカークラブは生意気だっただけや
三菱はずっと実業団にはプロ選手はいらん言ってたし
実質的なプロ選手抱えてた読売サッカークラブと日産とか新参クラブに乗っ取られるのがイヤだっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:15:52.62

サカ豚のボス川淵三郎が改革したBリーグが
昇降格なくす方向に舵を切った時点で答えでるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/18(水) 22:17:09.65

Jリーグはゴール裏の
変な応援の人、それを排除してからだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:17:10.95

サッカー代表戦すら地上波生放送しなくなってきてるのにもう詰んでるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/18(水) 22:17:22.50

>>94
無理
野球が人気あるのは平日も休日も試合があって暇人の心をしっかり掴み続けているから

野球も休日しか試合がなければ、ここまで影響力ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:18:13.20

>>102
だから運営側の本音は昇格降格やめたいんよな
サッカーは欧州の兼ね合いでできなかっただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 22:18:22.62

Bは昇格制度を辞めたけど
そうすると下のリーグは何をモチベにやればええんや
地元のチームは2部なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:18:23.95

>>99
欧州にはアメスポ型の人気プロスポーツがないからな
レアルマドリーの会長は欧州スーパーリーグ構想でアメスポ型にしようとしたけど猛反対で負けた

2024/09/18(水) 22:18:26.66

成功してる野球にサッカーが合わせろよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/18(水) 22:19:04.15

球団もガチ笑、なんてもとめてないやん？

おかねもうけ第一やで？きみらも、だからモテへんねんって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/18(水) 22:19:23.93

移動が地獄にならんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:20:00.55

>>107
下のリーグのクラブが上に行かないといけないという圧がJリーグの大失敗なんよね
下のリーグのクラブは選手を育てて上のリーグの有名ビッグクラブに選手を送るのが欧州スタイルなのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:20:11.27

ならもうちょい球団増やさなあかんね、恒雄が絶対に嫌がるやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/18(水) 22:20:19.04

西部みたいなチームはエレベータークラブになるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:20:58.65

強い選手「降格しそうなんで上のチームに移籍しまーす」
これがおきてるのがJリーグや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:21:25.29

>>112
欧州は昇格降格あるでしょ？
バスケって昇格降格なしで2リーグ制ならともかく、上部と下部リーグにしたら下部リーグなんて誰も見なくなると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 22:21:47.36

大体昇降格制度が理由でサッカー観るのやめましたなんて奴が数値として優位的であるのかっていう話なんよ
Jリーグ観てない奴、観るのやめた奴の殆んどは昇降格制度なんてどうでもよくて試合つまんねぇからやと思うぞ
J観てないけどプレミア観てますって奴わんさかおるからな実際

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:21:54.17

>>115
しかもスポンサーと客まで減るというお笑い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/18(水) 22:22:20.69

マイナーな競技でそれやったら一気に競技人口減るで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:22:37.52

バスケは本場がアメリカだし発祥もアメリカだからアメリカのNBAスタイルにするのが当たり前ってだけ
川淵三郎がサッカーシステムしか知らんかったから分裂をまとめるときに強引に採用させられただけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:24:04.43

今のプロ野球のCSってもう役割を終えたと思う
今CS云々気にしてるやついるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:25:25.88

>>116
欧州でも3部とか4部の弱小クラブは1部に上がるなんて不可能だからな
レッドブルやオイルマネー大富豪が買って金突っ込んで昇格させるのはあるけど地元だけでやってるクラブではトップリーグへ行くのは無理やぞ
それでも地元のクラブを応援してそこ出身の選手がトップリーグのクラブで活躍するのが誇りでやってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 22:26:34.46

野球はスポーツ観戦のカテゴリーじゃないからやめーや
だらだら飲み食いしてじーっと見てなくてもいいエンタメなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:27:03.57

>>117
そのつまんねえ試合を生み出す要因が昇格降格制度や
チーム数多すぎて覚えられんし選手別れすぎてる
絞ってたら報道もしやすいし金も集まるから強いチームが生まれやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:27:16.74

>>122
残念ながら日本人で地元チームだから応援するなんて大阪と広島ぐらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:28:28.08

Jリーグは不採算球団潰せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:28:56.56

>>124
降格はともかく、昇格がかかる争いほど面白いのはないだろ
昇格降格無くすというなら上下じゃなくて水平に2リーグ、3リーグ制になるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/18(水) 22:30:01.51

Jリーグの大失敗みたら　昇格降格ありは絶対アカンわな
救済措置がなさすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:30:11.50

日本のJリーグはJ3は格下、J1上がらないとダメって全クラブが思ってる時点で欧州の昇降格制を理解しとらん
欧州のトップリーグは潤沢な資金でCLで戦うのが目的だし、下部リーグクラブは1部に上がらないと無意味とか思ってない
3部だからつまらんとか応援しないとかがそもそも地域密着してない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 22:30:16.80

>>124
すまんけどニキのその理論やと欧州リーグもつまらない不人気リーグやないと説明つかないんやわ
実際はレベルが高くておもろい試合できてるから昇降格と試合のおもろさに因果関係はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/18(水) 22:30:58.25

>>127
昇格かかる試合ってJ2だから面白くもなんともなく
レベルの低い格下雑魚らのしょーもないゲームだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 22:31:17.81

ケイスケホンダって無能な経営者的なコメント多いね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:32:42.91

>>130
欧州のようにサッカーが生活に根付いてる環境の野球が根付いてる日本で同じになるわけないやん
あっちは阪神ファンレベルの熱烈ファンが下部リーグにもわんさかおるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:33:01.26

野球のレベル上げたいならそうしない駄目だろうね
もう手遅れな気がするけど

サッカーのレベルは間違いなく上った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:33:52.84

成功してるのは欧州というよりもプレミアブンデスぐらいだと思うわ
リーガもリーグアンもセリエも上位数クラブ除けば試合は結構ガラガラなの多い
セリエなんかスタも古いし客は少ないし悲壮感あるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:34:21.92

>>132
メスイキもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:34:33.00

>>134
むしろ下がりまくって日本代表は海外リーグ所属の選手ばかり
ちょっと活躍したら海外リーグに移籍する選手たち
海外リーグの２軍どころか４軍５軍レベルがJリーグやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/18(水) 22:34:39.28

>>134
サッカーのレベルは上がったけど　日本国内において色々なものを失ったな
そもそもJリーグなんて誰もしらないマイナー競技になり下がった　DAZNに売った事が一番大きいやろけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:34:47.88

>>131
野球だって別にレベルの高さを見てるわけじゃないやん？
それならMLB見た方がええし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:35:00.93

野球の競技人口減ってレベルが下がってもエンタメとしての価値は維持できるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:35:44.21

>>137
は？
Jリーグのレベルの高さ舐めてるやろ
流石に無知すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:36:32.20

プロ野球って2010年くらいと比べて観客動員数はかなり増えたけど
スポーツとしての魅力はむしろ下がってるよな
エンタメとしてSNSの普及と相性が良かった感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:36:49.67

>>139
うんだからレベルが低くても面白いかは別問題なんや
J２の昇格戦がありえないほどつまらんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/18(水) 22:37:09.93

試みとしては面白いんじゃね一軍は無理でも2軍と地域リーグ社会人でやってみれば

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:37:21.07

>>141
海外の補欠以下レベルのJリーグを舐めててすいましぇええええん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:37:35.41

>>141
レベルが上がってるは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:37:36.14

>>143
つまらないと感じているのは興味ないからでしょ？
興味なければスポーツなんてつまらんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:38:30.72

>>142
むしろ上がってるから女子も増えてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:38:31.84

>>142
魅力は上がってるんじゃね？
競技人口がやばいくらい減ってレベルは間違いなく下がってるけど
野球そのものの魅力はレベル下がるにつれて下がるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:38:53.64

>>147
日本全体で(Jリーグ)興味がないのは視聴率が示してるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:39:10.74

>>141
Kリーグ3位の初出場の光州FCに7失点で負けた横浜Fマリノスさんで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:39:41.85

>>149
各チームの選手を見ても魅力的な選手は相当減ってるんだよな
まあ飛ばないボールのせいもあるけど
でも観客動員数減らない不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:39:46.88

>>145
無知もここまで来るとやばいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:40:57.88

>>152
経営努力やろな
今までがザルだったのが普通に経営してるだけかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:41:05.47

サッカー好きでも海外リーグは見るけどJリーグは見ないってのが答えやろ
ワールドカップみたいな世界イベントだと野球異常に盛り上がることあるのに国内のリーグだと相手にすらなっていないしな
もうJリーグは終わりだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:41:18.90

J1優勝のヴィッセル神戸がタイリーグ優勝のブリーラム・ユナイテッドに0-0で引き分け！
レベル高いJリーグさんで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/09/18(水) 22:41:19.13

>>23
それの何がかわいそうやねん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:42:02.66

>>155
マジレスすると不人気のJリーグよりさらに人気ないのが海外リーグや　もちろん日本においてな
日本における海外サッカーは　少数派の声がでかいやつらにすぎん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:42:17.05

Jリーグのクソ惨めな現状見てたらねえ

警備員[Lv.17] · 2024/09/18(水) 22:42:19.27

2部制にして最下位と優勝自動入れ替え
5位2位が決定戦

2部1位　1部123位でトーナメント
滅茶苦茶面白そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:42:54.80

>>153
日本サッカー男子競技人口

全体の年1回以上の実施率は、2000年（2.2%）から2012年（9.2%)にかけ約10年間継続して上昇した。
しかし、2014年以降は実施率が低下傾向にある。2022年は3.0%と過去3番目の数値まで減少した。

もう日本サッカー終わりやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/18(水) 22:42:56.72

マジでメリットないよな昇降格
安定して客呼べる興行が導入することで得られるのは降格ラインの駆け引きによる下位でも気が抜けなくなることだけで
デメリットは降格による商業的価値の低下とエレベータ球団の平等の弱体化
結果的に全体的に地盤沈下するだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/18(水) 22:43:13.17

巨人阪神のいるリーグが1部やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:43:26.44

広島の4番野間、5番堂林とかヤバすぎでしょ
どれだけ人材いないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:43:41.58

川崎フロンターレはKリーグの蔚山HDに1-0でようやく勝利
KリーグとかタイリーグにボコボコにされてるJリーグさんのレベルの高さに草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/18(水) 22:43:41.90

サッカーみたいなオワコンリーグになったらそれこそ終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:43:43.98

Jリーグを相当下にみたい奴らが相当いるけど大きな間違いやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/18(水) 22:44:30.02

頭部デッドボールが増えそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:44:37.23

>>167
そもそも競技人口減りすぎて海外と比べて雑魚になってるのは事実やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:44:56.23

>>161
少子化なのに増え続けてたらやばいだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:45:55.55

>>170
サッカー見てる人間なんてガイジしかおらんってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:45:59.64

今YouTube急上昇1位2位チャンピオンズリーグだけど優勝争い佳境のプロ野球はどうしたんすか？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:46:33.32

たしかに大谷を始めとして今MLBにいる日本人は活躍しているんだけど
NPBのレベルはヤバい事になってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:46:55.84

レベル上げたいんならまずは人気を獲得せんと人が集まらなくて終わるで
あちこちの少年サッカーチーム解散しまくってるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 22:47:33.81

収益化出来てないチーム無くせよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:48:00.33

>>174
野球チームなんてさらにやばいだろ
なんで現実から目を背けるんだ？
野球OBも危惧してるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:48:12.91

>>172
7-3でマリノスが大敗したAFCチャンピオンズリーグエリート2024/25の再生が回ってるのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:48:20.56

興行特化のNPB
普及特化のJリーグ

先々はともかくワイらが生きとる向こう10年くらいはNPBが追い越されることはないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:48:46.54

>>176
まあサッカー代表はレイプで頑張ってるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 22:48:48.73

>>107
昇格できないわけじゃない
売上、観客数、アリーナの条件を満たして、上位リーグで優勝争いする覚悟がある＝有力選手獲得競争に資金を出せる体力があれば昇格できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:49:22.27

>>174
まともな人は中学でサッカーなんてやめるんだわ
アホがプロ夢見てとかやり続けて人生失敗しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 22:49:23.25

>>136
メスイキは代表的な無能な経営者だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:49:29.68

地方で地域に根付いたクラブより都心の国立を本拠地とする全国区のヒールクラブのほうが必要
レッズは論外だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:49:45.64

大谷も今永も雄星も誠也も吉田もアラサーか
ここらへんまではまだいいんだけど、この下の世代の層がな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/18(水) 22:49:52.68

>>172
ミラン対リヴァプール 47万再生 16時間前
大谷48号 207万再生 17時間前
やっぱり大谷サンやなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:50:00.70

>>173
ポスティングとかの仕組みのせいってのもあるけど基本的にメジャーに挑戦するのって日本国内で結果だしたトップ層やからな
基本的にはマイナーリーガーよりは遥かにレベルの高い連中が出荷されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:50:21.26

JFAの小学生の登録人数の推移を調べてみると、2013年の318,538人をピークに、2023年では196,745人と減少していることが分かります。

これどうするんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 22:50:44.46

サッカーは日本にチーム多すぎやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/18(水) 22:50:48.16

やっぱサッカー並みの不人気まで野球も落ちてきてほしいって願望が無意識にあるんやろうなぁ