鳥山明って漫画家として実際なにが凄かったんや？みんな凄い凄い言うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/20(金) 17:35:39.94

発想力か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 17:55:59.07

>>51
うん
なまじ手抜きしないタチのせいで足し算足し算で不幸になっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/09/20(金) 17:56:04.98

コマの使い方もうまい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 17:56:54.81

ジャンプの表紙がカラフルになった
ジャンプがポップになった
アラレ、ドラクエイラストレータ、ドラゴンボール３発当ててる
絵が上手い
コマ割り上手い
メカや服のデザインはオリジナリティある
キャラが成長する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 17:57:15.79

・ネーミングセンスが壊滅的
・かわいい女性キャラを描くのが得意ではない
・メカ、爺さん、ケモ大好き
・そこはかとなくアメコミ臭い

これら少年漫画を描く上のマイナス要素を抱えてても構わず大人気漫画になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 17:59:18.29

鳥山明の本質はその仕事量

盛りなしで年間2冊単行本になる量をボツにされてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 17:59:45.94

正直やっぱ今見ても画力はずば抜けてるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 17:59:50.65

漫画が上手いよな
コマ割りとかレイアウトとか凄すぎね？
井上雄彦が鳥山との対談でその辺触れてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/20(金) 17:59:55.06

漫画力やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 18:00:10.31

>>57
背景も描きこんでるから個人的に読みにくいというより一コマ読むのに時間がかかるのはわかる
スピード感がないのは確かやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 18:00:12.97

>>53
最初から海外展開したりDBアニメのブラッシュアップするためにDrスランプの再放送したり
DBって各所がめちゃくちゃ気合入れて作ったんだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 18:00:34.52

うまく言えないけど他の漫画家やイラストレーターと比べたら芸術的なセンスが飛び抜けてる気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/20(金) 18:01:01.97

鳥山明が凄くないとか逆張りがすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/20(金) 18:01:18.07

絵も漫画も上手かったからな
読みやすくて誰でもどういう状況かわかるのは努力もあるだろうけどやっぱり才能だろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/09/20(金) 18:02:35.76

アングルもうまい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 18:03:40.09

鳥山明がネームの直し指示してるやつ見たけどほんまうまかったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 18:04:36.80

セリフが短くて洗練されてる
説教臭くなくてノイズ少なく読める
バトル描写がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 18:05:05.14

>>66
そうそう
下手になったんじゃなくて書きすぎで情報量多すぎるんよな
好きやったしなんとか理解したいけど読むのに気合いる不思議な漫画になったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/20(金) 18:05:50.90

鳥山明の以前と以後で漫画のジャンルがニ足跳びに進化した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 18:06:10.16

何がすごいかと言われたら24巻で終わらせてる所じゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/20(金) 18:06:50.34

口の描き方が鳥山明登場で変わったって最近みたな
昔から言われてんのは筋肉の描き方とか集中線

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 18:07:34.09

>>67
最初から海外展開なんてしてねえよ
ジャンプで1984年に連載されて２年後にはジャンプで一番人気の漫画になってつまり日本一人気のある漫画になってるんだぞ
海外展開なんて９０年代の話だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:07:53.25

アホでもわかりやすい構図描けるのはすごいわやっぱり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/20(金) 18:08:09.22

ワンピはもう書き込みとかもそうやけど漫画が下手やろ
モブがワーワー全部説明したりアホかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/20(金) 18:08:34.75

ストーリーの話するならナメック星のドラゴンボール争奪戦はほんま神がかっとる
各陣営のパワーバランスもさることながらベジータの立ち回りが上手くてワクワクするんよ
なし崩し的に共闘関係になる流れや最後にフリーザ戦に収束するのも完璧やったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/20(金) 18:08:37.49

アラレちゃんが有るのも強い
ドラクエの絵なのも強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 18:09:29.00

>>75
鳥山明中心史観って説得力なくね？
漫画の表現技法だったら大友の方がわかりやすい革新多いし、鳥山明が具体的に何がどう革新的だったかって具体的に説明されたとこ見たことないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/20(金) 18:11:00.42

>>56
絵はプロや後年の評価であって
そもそも展開の面白さで売れてたんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 18:12:08.03

ドラゴンボールは好きだけれどドラクエとクロノトリガーはやる気が起きない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:12:51.52

バランスのよさやろうな
勝てなさそうで勝てるバランスよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/20(金) 18:13:17.19

ドクタースランプはギャグ漫画だから今評価するのは難しいけどドラゴンボールは普通にストーリー良いと思うけどな
ドラゴンボールの中では評価イマイチなブウ編でも結局上手く〆たし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:13:47.92

少年漫画でメガネ女の子が主人公が画期的でしかもヒットさせるキャラデザがすごい
劇画漫画最前線の時代やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/09/20(金) 18:14:31.68

コマ割りと絵のシンプルさ（悪い意味ではない）で見やすい

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 18:15:29.56

愛知なんかにずっと住み続けた異様性がすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/20(金) 18:15:36.89

ナメック星のあたりはアクションだけじゃなく話も面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:15:56.28

ネーミングセンスもすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:16:03.27

>>81
そこら辺はマジで完璧だよな
戦闘力もインフレの戦犯扱いされてるが、出てきた最初の方だけは高すぎて計測器が壊れたとか53万ですみたいな強さの演出も上手かったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/20(金) 18:16:45.69

>>6
ガイジで草
なんで読んだ結果〇〇がすごいって書かないんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 18:16:46.68

>>83
そこで大友出してくるのがもう逆張りの精一杯って感じやな
そら大友は大友ですごかったけどあれはあのレベルの写実な精密描写を漫画でやりきれるのが凄いって話であって
漫画界を変えたという意味で鳥山と比較したらごく局地的な話だよ
大友は漫画家特化というかその枠を超えたクリエイターで同じ調子で漫画も描けちゃいますってタイプだからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:17:29.54

>>88
劇画ブームは70年代半ば辺りまでってのが一般的
劇画は50年代からあるし、作家も手塚治虫と大して年齢変わらんから想像よりも古い漫画なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:17:36.55

ナメック星にブルマも連れて行ったのがすごい
ドラゴンボールは単純な殺し合いだけじゃないところがいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/20(金) 18:18:21.53

少年漫画雑誌の編集者は大抵新人にドラゴボは読んどけっつーからな

2024/09/20(金) 18:19:10.78

ドラゴンボールが王道のど真ん中やったんやろうな
この人が歩いた道が王道になったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:19:24.70

>>95
やっぱり具体性皆無やんけ
鳥山信者って説明がふわふわしてるから嫌なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 18:19:39.88

ワンピースはもっとドラゴンボールのコマ割りを見習うべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 18:20:55.88

>>100
いや>>83のどこに具体性あるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/20(金) 18:20:57.15

今見たらつまらんけど当時は凄かったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/20(金) 18:21:25.68

バトル漫画の礎やん
今だと当たり前にあるエネルギー弾的な攻撃だとかオーラ量だとか変身だとかトーナメントだとかぜーんぶ鳥山の影響やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/20(金) 18:21:42.60

最近異能系の漫画読んでて思うんだが
こいつらって強制力がわかってないんだよな
例えば誓約とか縛りとかを破った場合
どんな強制力によってペナルティがあるのか
あるいは能力でいくら絶対そうなるって主張しても
そうするための強制力はなんなのかに触れてない

一方ドラゴンボールは早々に触れてるんだよな
神龍以上のものは叶えられない、って
つまり強制力についてよくわかってる
異能系漫画はドラゴンボールに負けてるよ

警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 18:22:27.70

ドクタースランプ連載開始時の鳥山明の絵柄の浮き方ヤバいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:23:13.21

>>102
説明できないからって逃げんなよ、鳥山信者ならどういう部分が凄かったか具体的に言語化してみろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:24:09.96

左向きの顔を苦もなく描ける
これ出来ない漫画家多い
スラムダンクなんて作中全員右向き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/20(金) 18:26:14.57

>>108
マシリトが鳥山はデッサンから学んでるから色んなアングルから描けるって言ってたな
美大は行ってないけど高校がデザイン科だからそこで学んだのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 18:28:19.89

絵でワクワクさせる漫画家って意外と少ないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:28:21.47

？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:28:48.09

>>109
プラモデラーなのも脳内で立体化できるんやと思うわ
機械好きは漫画もデザイン能力も上手い
鳥山がデザインする架空の乗り物も機械的なポイント抑えてるから説得力ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:28:48.92

はい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/20(金) 18:29:01.83

>>95
負けててくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:29:13.87

画力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 18:29:29.89

トーンなしで背景スッキリ、絵がかなり見やすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:29:31.92

そらもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:29:41.49

>>107
大友の方が分かりやすい革新多いしの一言で反論した気になってるのか相手への要求だけ立派だね
その認知じゃ大友は漫画として凄い訳ではないって話が飲み込めないのも仕方ない
反論材料もないだけでしょ元々出だしがこれだもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:30:43.20

2024年IPコンテンツ
ドラゴンボール総収益240億ドル
ワンピース　　総収益205億ドル

連載終了して30年経ってこれやからな
ワンピースや鬼滅や呪術が30年後も第一線のコンテンツでいられるだろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/09/20(金) 18:30:58.14

LADY BiRDみたいな漫画、もっと描いて欲しかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:31:01.68

見やすさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 18:31:16.36

>>99
ドラゴボの前の王道は全然違った
ドラゴボの後に今の漫画の王道ができたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/09/20(金) 18:31:44.22

ドクタースランプのヒットで眼鏡女子の世間的な評価がぐっと上がった
昔はガリ勉とかブスのアイテムだったからなネガティブがポジティブに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:32:06.84

>>118
結局何も具体的なこと言えなくて草　
鳥山明ファンの癖に教祖の凄さを何一つ言語化出来ないって恥ずかしい奴やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:32:12.07

絵

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:32:42.01

大友は話がな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 18:33:57.02

こち亀の周年本かなんかで書いてたけど鳥山明が連載しだしてから投稿作品の過半数が鳥山調の漫画になっちまったんだと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 18:35:06.32

絵の立体感、迫力、構図

コマの中で奥行きの表現

キャラデザ、メカデザ

デフォルメとリアルのバランス感

ドクタースランプやドラゴンボール無印の頃の漫画の中で飛び抜けてたと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:35:07.01

ワンピース読んだ後にドクタースランプとかドラゴンボール読んだら解ると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:35:09.37

影響力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/20(金) 18:36:21.22

>>124
お前レベル低いよ
「大友の革新」とか言えばわかってもらえると思って具体的になにも言えてないし
そもそも大友はフランスのバンド・デシネの系譜だからオリジナリティとは真逆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:36:33.92

画力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 18:36:56.70

老害おじさんの思い出補正

あと三十年後には「あー。そういやそんなのいたね」程度の評価になるかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:37:30.73

>>124
ブーメランで自害するの好きやなほんま草
漫画的技法の進歩をさせた鳥山明と写実を漫画に落とし込んだ大友克洋
大友中心史観というなら具体的に根拠をどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/20(金) 18:37:45.40

面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 18:37:51.43

とよたろうの書いた絵と、鳥山がダメ出しして直したのを比較すると、鳥山の上手さがわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/20(金) 18:38:14.78

>>133
ドラゴンボールの連載終わって約30年後が今なんだけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 18:38:28.97

漫画が上手いんよねほんまに
絵やコマ割りが目を上手く誘導する作りになってるんよ
だからとっても読みやすくて疲れない

あれを狙ってやってるのか自然とそうなってるのかはわからんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:38:29.90

なおデジタル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/20(金) 18:39:49.50

あの時代の漫画読んだ上で読め
今の漫画は偉大な漫画家のメソッド取り入れてるから上に決まってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:40:08.98

>>133
連載終了して30年経って
むしろ現役のワンピースよりコンテンツとして上なんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:40:57.76

>>134
墓穴掘ってて草
大友の写実を実写に落とし込んだってのは具体的な例と言えるけど鳥山の漫画的技法を進歩したってのは具体的な話とは言えんでしょ…
どんな技法をどのように進歩させたのか言ってくれないと…

自分からここまで自爆すんのマジでおもろいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/20(金) 18:41:18.25

DBて文字多くないしバトルシーン大量やのに42巻とは思えん密度してるわ
不思議なもんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:42:00.36

ピッコロが巨大化したシーンで普通の漫画家から下から見上げる構図にするのに上から下へ見る構図にした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 18:42:26.20

超で悟空を嫌いすぎてたのが露呈してたのはまじでゴミだったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/09/20(金) 18:42:37.65

なんで天さんいないんや・・
https://www.youtube.com/watch?v=3JVcpgT9F5o

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 18:43:29.94

>>137
やっぱ爺の思い出補正や
あと三十年後には正当に評価される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 18:44:20.40

そらもうあれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/20(金) 18:44:28.01

>>17
初登場は2話同時掲載されてたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/20(金) 18:45:59.27

見やすいから
なんでレベル上がってるはずの今の奴らのほうが見にくいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 18:46:30.25

>>150
上がってないからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 18:47:59.71

>>134
負けててくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/20(金) 18:50:23.67

>>144
手塚治虫がやってるよもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:50:31.08

>>142
なんでお前の大好きな大友の長所をこっちの出した文言王蟲返しして説明したことにしてるんだよww
理解してないから自分で説明もできないしそれ以外に何もでてこないんやろ？

鳥山については自分も他の奴らのレスでも散々言われてるけど
立体的なデフォルメ、擬音の綺麗さ見やすさ、アクションの構図の見やすさ、視線誘導、それまでただの殴る蹴るしかなかった必殺技に波動を加えるというアイディア
そして大友が実写を漫画に落とし込んだことがすごいというなら鳥山明はメカなどグラフィックデザインの落とし込みで対抗できるだろ

大友の真似は技術がなきゃ成立しないけど鳥山の漫画文法の真似はできるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:51:09.67

>>152
待ちきれない時に出てくるIDで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/20(金) 18:51:23.32

>>154
なんg民がこんな長文読めるわけないやろ

2024/09/20(金) 18:52:06.92

読んでわからんなら説明されてもわからんやろ