鳥山明って漫画家として実際なにが凄かったんや？みんな凄い凄い言うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/20(金) 17:35:39.94

発想力か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/20(金) 19:04:51.63

大友はこう言ってたな
手塚治虫ですら主観に飲まれたがメビウスは常に客観を保ててると
よっぽどバンド・デシネに魅入れらたんだろう
どちらが正解とは言わないが
この視点で語るなら鳥山明は究極
客観の再現ができるから読者に伝わるし
かつ主観も備えてるから情感まで伝わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/20(金) 19:05:31.23

>>168
まぁ一応ドラクエは堀井のこういうイメージでみたいなのがあって描いてるからな
なお完全に無視するものも少なくない模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:05:49.11

>>171
迫力（）見やすさ（）
結局具体性ゼロやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/20(金) 19:06:17.29

ドラゴボ　240億ドルです
は？
大谷とか企業でも太刀打ちできんやん…🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 19:06:29.28

発送。

おしゃれでユニークなファッションやキャラクター。そして語彙。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 19:07:08.41

吃音

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:07:23.92

>>165
イマジナリーラインの使い方に関しては圧倒的に鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞手塚だぞ
手塚の漫画は紙芝居みたいと言われる所以だ
普通に今見ると古臭いんだよ
鳥山は全く古びないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 19:07:30.08

アラレちゃんの頃から発送がずば抜けていた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/20(金) 19:07:31.59

ドラゴボ　年間240億ドルです

は？なんもかもわけからんくなったんやが
たった一人の男の夢だったの？
もうワンピースぢゃん🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 19:09:31.80

漫画がうまい
読みやすくてテンポよくてワクワクして難しくなくてキャラが立ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:09:33.00

>>179
ぶっちゃけ両方とも古いと思うよ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:10:41.89

>>183
いやバトル描写に関しては今現在も鳥山より新しいのいないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/20(金) 19:11:29.91

ドラゴボ　年間240億ドルです

たった一人の男の夢からこれ？
もうなーんも数字では勝てんやろ
たった一人の男が描いた漫画からこれが生まれたって…なんでもっと長生きさせんかったんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:18:18.38

>>184
鳥山は当時は凄かったかもしれんけど…今見ると凄さがわからんタイプの典型だろ
鳥山世代じゃないからかもしれんが岸本や村田雄介あたりと比べて圧倒的に上手いとは感じないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/20(金) 19:18:30.89

>>171
負けててくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 19:20:46.06

>>175
自分が節穴で差を理解できないのを他人の具体性のせいにする手法やめーや
本来ニッチ受けの大友の影響は謳うのに鳥山だけは何説明されても絶対認めないとかほんま頭からケツまで逆張り一辺倒やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 19:21:09.70

>>187
お前どんだけわいのこと好きなん
絶対レス待ちしてリロってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:23:16.23

>>189
連続レスしてるヤツの台詞じゃなくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 19:24:30.55

>>186
岸本はデ崩れしないけどアニメーターにかぶれて漫画としては死んだ線と死んだ構図しか描けない
村田も絵は上手いけど原作つけなきゃ使い物にならないし漫画としてのネームはONEに負ける
アニメーターでも作画担当でもない漫画家の話をしてるんで合ってるよな？

まあお前の節穴にいくら言っても無理やろな目がおかしいから
ONEの漫画がうまいとか死んでも理解できんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:24:36.57

恋愛あるけどあっさりしてる
過剰なお涙ちょうだいや哀しい過去もなくあっさりしてる
ノイズなく読みやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 19:25:08.40

>>190
連続レスでも言うわ
自分にだけレス待ち案が飛ばしてくるのがいたらな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:26:00.06

結論鳥山信者あまりにもキモすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/20(金) 19:28:03.97

大友以前大友以後という言葉はあるが
鳥山以前鳥山以後なんて言葉はない

エネルギー波のぶつかり合いや気を練って放出なんて技法は聖闘士星矢を始めとしたバトル物で既にやってるしな
エネルギーの表現でいえば大友が描いてバトル漫画の常識になった球体爆発表現やクレーター表現なんか鳥山もおもっくそパクってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/20(金) 19:29:20.82

日本で画力で勝てるのは手塚か大友しかいないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:30:32.25

なんとかピースみたいなモブが口で状況説明しない
絵で説明してくれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 19:32:39.89

>>48
初期の頃はドラゴンボール真似てたから
めっちゃ見やすいぞ
さすがに動く描写はまだまだだけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 19:33:13.79

>>195
ドラゴンボールより星矢のが後だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/20(金) 19:33:26.15

プラモ好きのぱふぱふとか言ってたおぢの生み出したブランドが年間240億ドル…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 19:33:52.64

>>198
その後のレス追ってもらえれば分かるけど初期見やすいのは認めてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/20(金) 19:33:55.09

後世に残るような画角を編み出したのってほぼ鳥山と原だよな
バトルシーンの99%はこいつらのトレースや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:33:57.50

>>186
死ねよクズ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 19:34:12.20

>>133
ガキって昔のものが持ち上げられるとすぐ嫉妬して老害老害連呼しだすよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/20(金) 19:34:58.33

やたらとデザイナー出身だから絵が上手いって言われてるがそれなら漫画の作画は全てデザイナーにやらせたら間違いないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 19:35:42.84

3次元プラス時間軸の1枚表現が凄いんや
あとキャラの主張を最短距離で描けること

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/20(金) 19:36:21.44

あとドラゴンボール初期の頃にZで見るような表現をやってるのも大友のすごいところ
映画版ではATフィールドの原型になった球状のバリア表現を取り入れたし吹っ飛ぶとこなんかサイヤ人編の戦いの表現そのものだし鳥山は結構パクってるね
https://i.imgur.com/ANvUmyz.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:36:30.57

>>104
トーナメントだけキン肉マン

ゆでたまご先生に悪いけどたいていキン肉マンと比べたら時代が変わったことがわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 19:38:09.21

>>202
漫画的デフォルメパースの効いたキャラの構図なんてそれまでなかったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/20(金) 19:40:01.37

>>1
うんのよさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/20(金) 19:40:25.07

昭和が手塚治虫なら平成は鳥山明と言われるくらい後世の漫画家に影響を与えた作家だね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/20(金) 19:42:11.76

>>211
Dr.スランプもドラゴンボールも昭和じゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 19:43:23.65

メカ画のプロが漫画描いたらおもろかったって感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/20(金) 19:44:19.49

大友の発明ですごいのはこの表現
未だに数多くの漫画ゲーム映画にパクられてるというかエネルギー表現のスタンダードになってる
鳥山関連で分かりやすく言うならクロノトリガーのシャイニングという技を見ればわかるがこれも大友のエネルギー描写の影響を受けてる
https://i.imgur.com/pya6WYe.gif

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 19:44:25.40

>>202
哲夫よな?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/20(金) 19:46:01.14

鳥山明ってこんなにすげーのになんで自分の意見ださなかったんや？
いなかのおじってイメージしかなかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 19:46:22.77

ワンピの初期は本当に見やすくて迫力があったからな
今はなんやあれは
ほんま
戻ってくれや
もう無理なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 19:47:04.10

なんかしんないけどシーンがわかりやすくて読みやすいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:47:24.56

今見るとドラゴンボールが普通に見えて
聖戦士星矢とキン肉マンが王道じゃなく見える

でもドラゴンボールの前は聖戦士星矢とキン肉マンが王道だった

ドラゴンボールが道を作った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 19:47:29.96

>>214
レバノンの爆発マジでこんな感じだったのすげーよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/20(金) 19:48:52.94

>>216
週刊連載とドラゴンボールの圧力で壊されてしまった
そら桃白白も忘れるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/20(金) 19:49:36.49

空白世代は30代ゆとりおじさんだけやな
再放送も映画もサブスクもソシャゲないからドラゴボ触れるのはレンタルビデオしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/20(金) 19:55:25.96

ワンピースも最近やってたしハンターハンターもゴンさんのところでドーム状の爆発やってるしもはやエネルギーの常識となってる
RAVEも第1話の冒頭で盛大に意識してパクってるしNARUTOも言わずもがな
これこそほんまもんの革命やで
https://i.imgur.com/6Z5EIwz.jpeg
https://i.imgur.com/qkG8bQV.jpeg