鳥山明って漫画家として実際なにが凄かったんや？みんな凄い凄い言うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/20(金) 17:35:39.94

発想力か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/20(金) 18:08:37.49

アラレちゃんが有るのも強い
ドラクエの絵なのも強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 18:09:29.00

>>75
鳥山明中心史観って説得力なくね？
漫画の表現技法だったら大友の方がわかりやすい革新多いし、鳥山明が具体的に何がどう革新的だったかって具体的に説明されたとこ見たことないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/20(金) 18:11:00.42

>>56
絵はプロや後年の評価であって
そもそも展開の面白さで売れてたんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 18:12:08.03

ドラゴンボールは好きだけれどドラクエとクロノトリガーはやる気が起きない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:12:51.52

バランスのよさやろうな
勝てなさそうで勝てるバランスよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/20(金) 18:13:17.19

ドクタースランプはギャグ漫画だから今評価するのは難しいけどドラゴンボールは普通にストーリー良いと思うけどな
ドラゴンボールの中では評価イマイチなブウ編でも結局上手く〆たし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:13:47.92

少年漫画でメガネ女の子が主人公が画期的でしかもヒットさせるキャラデザがすごい
劇画漫画最前線の時代やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/09/20(金) 18:14:31.68

コマ割りと絵のシンプルさ（悪い意味ではない）で見やすい

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 18:15:29.56

愛知なんかにずっと住み続けた異様性がすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/20(金) 18:15:36.89

ナメック星のあたりはアクションだけじゃなく話も面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:15:56.28

ネーミングセンスもすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:16:03.27

>>81
そこら辺はマジで完璧だよな
戦闘力もインフレの戦犯扱いされてるが、出てきた最初の方だけは高すぎて計測器が壊れたとか53万ですみたいな強さの演出も上手かったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/20(金) 18:16:45.69

>>6
ガイジで草
なんで読んだ結果〇〇がすごいって書かないんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 18:16:46.68

>>83
そこで大友出してくるのがもう逆張りの精一杯って感じやな
そら大友は大友ですごかったけどあれはあのレベルの写実な精密描写を漫画でやりきれるのが凄いって話であって
漫画界を変えたという意味で鳥山と比較したらごく局地的な話だよ
大友は漫画家特化というかその枠を超えたクリエイターで同じ調子で漫画も描けちゃいますってタイプだからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:17:29.54

>>88
劇画ブームは70年代半ば辺りまでってのが一般的
劇画は50年代からあるし、作家も手塚治虫と大して年齢変わらんから想像よりも古い漫画なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:17:36.55

ナメック星にブルマも連れて行ったのがすごい
ドラゴンボールは単純な殺し合いだけじゃないところがいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/20(金) 18:18:21.53

少年漫画雑誌の編集者は大抵新人にドラゴボは読んどけっつーからな

2024/09/20(金) 18:19:10.78

ドラゴンボールが王道のど真ん中やったんやろうな
この人が歩いた道が王道になったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:19:24.70

>>95
やっぱり具体性皆無やんけ
鳥山信者って説明がふわふわしてるから嫌なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 18:19:39.88

ワンピースはもっとドラゴンボールのコマ割りを見習うべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/20(金) 18:20:55.88

>>100
いや>>83のどこに具体性あるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/20(金) 18:20:57.15

今見たらつまらんけど当時は凄かったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/20(金) 18:21:25.68

バトル漫画の礎やん
今だと当たり前にあるエネルギー弾的な攻撃だとかオーラ量だとか変身だとかトーナメントだとかぜーんぶ鳥山の影響やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/20(金) 18:21:42.60

最近異能系の漫画読んでて思うんだが
こいつらって強制力がわかってないんだよな
例えば誓約とか縛りとかを破った場合
どんな強制力によってペナルティがあるのか
あるいは能力でいくら絶対そうなるって主張しても
そうするための強制力はなんなのかに触れてない

一方ドラゴンボールは早々に触れてるんだよな
神龍以上のものは叶えられない、って
つまり強制力についてよくわかってる
異能系漫画はドラゴンボールに負けてるよ

警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 18:22:27.70

ドクタースランプ連載開始時の鳥山明の絵柄の浮き方ヤバいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:23:13.21

>>102
説明できないからって逃げんなよ、鳥山信者ならどういう部分が凄かったか具体的に言語化してみろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:24:09.96

左向きの顔を苦もなく描ける
これ出来ない漫画家多い
スラムダンクなんて作中全員右向き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/20(金) 18:26:14.57

>>108
マシリトが鳥山はデッサンから学んでるから色んなアングルから描けるって言ってたな
美大は行ってないけど高校がデザイン科だからそこで学んだのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 18:28:19.89

絵でワクワクさせる漫画家って意外と少ないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:28:21.47

？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 18:28:48.09

>>109
プラモデラーなのも脳内で立体化できるんやと思うわ
機械好きは漫画もデザイン能力も上手い
鳥山がデザインする架空の乗り物も機械的なポイント抑えてるから説得力ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:28:48.92

はい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/20(金) 18:29:01.83

>>95
負けててくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:29:13.87

画力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 18:29:29.89

トーンなしで背景スッキリ、絵がかなり見やすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:29:31.92

そらもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:29:41.49

>>107
大友の方が分かりやすい革新多いしの一言で反論した気になってるのか相手への要求だけ立派だね
その認知じゃ大友は漫画として凄い訳ではないって話が飲み込めないのも仕方ない
反論材料もないだけでしょ元々出だしがこれだもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:30:43.20

2024年IPコンテンツ
ドラゴンボール総収益240億ドル
ワンピース　　総収益205億ドル

連載終了して30年経ってこれやからな
ワンピースや鬼滅や呪術が30年後も第一線のコンテンツでいられるだろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/09/20(金) 18:30:58.14

LADY BiRDみたいな漫画、もっと描いて欲しかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:31:01.68

見やすさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 18:31:16.36

>>99
ドラゴボの前の王道は全然違った
ドラゴボの後に今の漫画の王道ができたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/09/20(金) 18:31:44.22

ドクタースランプのヒットで眼鏡女子の世間的な評価がぐっと上がった
昔はガリ勉とかブスのアイテムだったからなネガティブがポジティブに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:32:06.84

>>118
結局何も具体的なこと言えなくて草　
鳥山明ファンの癖に教祖の凄さを何一つ言語化出来ないって恥ずかしい奴やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:32:12.07

絵

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:32:42.01

大友は話がな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 18:33:57.02

こち亀の周年本かなんかで書いてたけど鳥山明が連載しだしてから投稿作品の過半数が鳥山調の漫画になっちまったんだと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 18:35:06.32

絵の立体感、迫力、構図

コマの中で奥行きの表現

キャラデザ、メカデザ

デフォルメとリアルのバランス感

ドクタースランプやドラゴンボール無印の頃の漫画の中で飛び抜けてたと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:35:07.01

ワンピース読んだ後にドクタースランプとかドラゴンボール読んだら解ると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:35:09.37

影響力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/20(金) 18:36:21.22

>>124
お前レベル低いよ
「大友の革新」とか言えばわかってもらえると思って具体的になにも言えてないし
そもそも大友はフランスのバンド・デシネの系譜だからオリジナリティとは真逆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:36:33.92

画力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 18:36:56.70

老害おじさんの思い出補正

あと三十年後には「あー。そういやそんなのいたね」程度の評価になるかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:37:30.73

>>124
ブーメランで自害するの好きやなほんま草
漫画的技法の進歩をさせた鳥山明と写実を漫画に落とし込んだ大友克洋
大友中心史観というなら具体的に根拠をどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/20(金) 18:37:45.40

面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 18:37:51.43

とよたろうの書いた絵と、鳥山がダメ出しして直したのを比較すると、鳥山の上手さがわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/20(金) 18:38:14.78

>>133
ドラゴンボールの連載終わって約30年後が今なんだけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 18:38:28.97

漫画が上手いんよねほんまに
絵やコマ割りが目を上手く誘導する作りになってるんよ
だからとっても読みやすくて疲れない

あれを狙ってやってるのか自然とそうなってるのかはわからんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:38:29.90

なおデジタル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/20(金) 18:39:49.50

あの時代の漫画読んだ上で読め
今の漫画は偉大な漫画家のメソッド取り入れてるから上に決まってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 18:40:08.98

>>133
連載終了して30年経って
むしろ現役のワンピースよりコンテンツとして上なんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 18:40:57.76

>>134
墓穴掘ってて草
大友の写実を実写に落とし込んだってのは具体的な例と言えるけど鳥山の漫画的技法を進歩したってのは具体的な話とは言えんでしょ…
どんな技法をどのように進歩させたのか言ってくれないと…

自分からここまで自爆すんのマジでおもろいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/20(金) 18:41:18.25

DBて文字多くないしバトルシーン大量やのに42巻とは思えん密度してるわ
不思議なもんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 18:42:00.36

ピッコロが巨大化したシーンで普通の漫画家から下から見上げる構図にするのに上から下へ見る構図にした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 18:42:26.20

超で悟空を嫌いすぎてたのが露呈してたのはまじでゴミだったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/09/20(金) 18:42:37.65

なんで天さんいないんや・・
https://www.youtube.com/watch?v=3JVcpgT9F5o

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 18:43:29.94

>>137
やっぱ爺の思い出補正や
あと三十年後には正当に評価される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 18:44:20.40

そらもうあれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/20(金) 18:44:28.01

>>17
初登場は2話同時掲載されてたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/20(金) 18:45:59.27

見やすいから
なんでレベル上がってるはずの今の奴らのほうが見にくいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 18:46:30.25

>>150
上がってないからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 18:47:59.71

>>134
負けててくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/20(金) 18:50:23.67

>>144
手塚治虫がやってるよもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:50:31.08

>>142
なんでお前の大好きな大友の長所をこっちの出した文言王蟲返しして説明したことにしてるんだよww
理解してないから自分で説明もできないしそれ以外に何もでてこないんやろ？

鳥山については自分も他の奴らのレスでも散々言われてるけど
立体的なデフォルメ、擬音の綺麗さ見やすさ、アクションの構図の見やすさ、視線誘導、それまでただの殴る蹴るしかなかった必殺技に波動を加えるというアイディア
そして大友が実写を漫画に落とし込んだことがすごいというなら鳥山明はメカなどグラフィックデザインの落とし込みで対抗できるだろ

大友の真似は技術がなきゃ成立しないけど鳥山の漫画文法の真似はできるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:51:09.67

>>152
待ちきれない時に出てくるIDで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/20(金) 18:51:23.32

>>154
なんg民がこんな長文読めるわけないやろ

2024/09/20(金) 18:52:06.92

読んでわからんなら説明されてもわからんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 18:52:25.80

>>156
それは具体的な説明しろと言ってきた大友ガイジに言え
まあこいつは短文でも読めないみたいだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 18:55:00.33

わかりやすさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 18:57:01.67

>>1
絵が圧倒的に上手い
アクションシーンの見やすさダントツ
今じゃ当たり前になったけどそれまでの漫画には無かった演出の発明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 18:57:03.61

読めばわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/20(金) 18:58:57.90

ワンピは1巻で脱落するけどドラゴンボールは最後まで読めるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:00:06.57

クロノトリガーが鳥山の絵だから～で絶賛されてるけど
正直、鳥山絵じゃないほうが良かった
鳥山絵ってシリアスな話になると合わないんだよな
ドラクエもファミコン時代は良かったのかもしれんがグラフィックが進化した今となっては足手まといにになってる感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 19:00:26.09

画力が半端ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:00:44.05

>>154
立体的なデフォルメは別に鳥山の発明ではないし矢口高雄辺りはリアルな絵柄と漫画的デフォルメの融合をかなり前にやってるな、擬音は手塚治虫、視線誘導も手塚治虫がほぼ確立しとるな、

必殺技的波動のアイディアは宇宙戦艦ヤマトの波動砲とウルトラマンの組み合わせかな？
グラフィックスデザインは具体的じゃなさすぎる

あんま革新がある感じしないな

警備員[Lv.22] · 2024/09/20(金) 19:01:14.62

デフォルメ凄いキッズの心鷲掴みなキャラ作れる絵上手いストーリー面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 19:01:19.83

i.imgur.com/BHS9Bxv.jpeg
i.imgur.com/zrXMfMz.jpeg

この集中線の上手さ異常だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 19:01:44.93

メガデザインも凄いけどドラクエのモンスターやらのデザインをほぼ1人で考えたのが化け物すぎる
今だったらイラストレーター5人ぐらいでやる仕事やろ

警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 19:03:32.89

ワンピとか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:04:00.62

>>163
クロノトリガーはまず鳥山にイラストを発注してそこからシナリオを作っていったんだぜ
つまり鳥山がいなかったら成り立たない
ニワカは糞食って死ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/20(金) 19:04:02.66

>>165
擬音を初めて用いたとは言ってない迫力と圧倒的見やすさよ
鳥山前と鳥山後で漫画の擬音のスタンダードが変わってるからね
他にも一生懸命鳥山明が初めてじゃないんだぁとか言ってるけどそのレベルで否定していくなら大友の写実作風も別にそれ自体が新しい訳ではないでお前がまた死ぬだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/20(金) 19:04:36.03

>>119
化物ぢゃん🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/20(金) 19:04:51.63

大友はこう言ってたな
手塚治虫ですら主観に飲まれたがメビウスは常に客観を保ててると
よっぽどバンド・デシネに魅入れらたんだろう
どちらが正解とは言わないが
この視点で語るなら鳥山明は究極
客観の再現ができるから読者に伝わるし
かつ主観も備えてるから情感まで伝わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/20(金) 19:05:31.23

>>168
まぁ一応ドラクエは堀井のこういうイメージでみたいなのがあって描いてるからな
なお完全に無視するものも少なくない模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:05:49.11

>>171
迫力（）見やすさ（）
結局具体性ゼロやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/20(金) 19:06:17.29

ドラゴボ　240億ドルです
は？
大谷とか企業でも太刀打ちできんやん…🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 19:06:29.28

発送。

おしゃれでユニークなファッションやキャラクター。そして語彙。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 19:07:08.41

吃音

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 19:07:23.92

>>165
イマジナリーラインの使い方に関しては圧倒的に鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞手塚だぞ
手塚の漫画は紙芝居みたいと言われる所以だ
普通に今見ると古臭いんだよ
鳥山は全く古びないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 19:07:30.08

アラレちゃんの頃から発送がずば抜けていた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/20(金) 19:07:31.59

ドラゴボ　年間240億ドルです

は？なんもかもわけからんくなったんやが
たった一人の男の夢だったの？
もうワンピースぢゃん🥺