Eurogamer, GameIndustry.biz, PC Gamerなどの報道によると、パルワールドの訴訟に関連し、日本では取得されていた任天堂の特許の一部は今年7月に米国特許商標庁から拒絶されていたことが明らかになった。
https://kultur.jp/designed-patents-were-rejected-once/
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【悲報】任天堂「アメリカでもパルワールド潰すぞ!」アメリカ「馬鹿じゃねーの?」
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1それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:28:56.94ID:xHfmO4Dh038それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:54:34.97ID:pZ9Ut0aH0 胡座かいて何も進化しなかったゲームフリークがね
39それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:54:41.51ID:c1TDjhnI0 ポケットペアにBWリメイク外注するのが一番ええんちゃうか
ゲーフリより技術力あるんならBDSPはもとよ。ピカブイ剣盾SVよりクオリティ高いもん出せるはずやで
ゲーフリより技術力あるんならBDSPはもとよ。ピカブイ剣盾SVよりクオリティ高いもん出せるはずやで
2024/10/01(火) 16:54:58.01ID:iL0cFar80
パル以外もやればいいのに
パルだけってのがなんか
パルだけってのがなんか
41それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:55:36.70ID:hDSACSME0 東京ゲームショウでパルワールド賑わってたよ
家族の子供がでっかいパルモンの横でニコっとして写真撮られてた
家族の子供がでっかいパルモンの横でニコっとして写真撮られてた
42それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:55:59.88ID:hDSACSME0 パルモンじゃなかった、パルだった😅
43それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:56:19.64ID:hvtH74510 アメリカ「こいつインディーズにマジギレしてるよw🤭」
44それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:56:20.07ID:p9EJDnSk0 「進歩性欠如」
まさに任天堂そのもので草w
まさに任天堂そのもので草w
45それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:56:24.64ID:6HEMSt4V0 >>39
パルワールドの出来自体は良かったけどバグの量とか潰しても潰しても出てくるし無理
パルワールドの出来自体は良かったけどバグの量とか潰しても潰しても出てくるし無理
46それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:57:34.00ID:aLaRJSJq0 核心突いてるじゃん
こんなので特許取ってなんかしようって考え方がクソだってことだろ
こんなので特許取ってなんかしようって考え方がクソだってことだろ
47それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:57:41.15ID:+fKQqCWR0 オープンワールドだしクリエイト要素あるしバグはしゃあないけどな
BDSPみたいなクソしょぼくて小規模なゲームでバグだらけならあかんけど
BDSPみたいなクソしょぼくて小規模なゲームでバグだらけならあかんけど
48それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:57:41.37ID:JNgmBVRx049それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:58:13.34ID:tybaw6aC0 大企業が無茶な訴え起こすこと自体はアメリカの方がはるかにお馴染みやけどな
50それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:58:51.31ID:xFQkWGOx0 進歩性欠如は草
51それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:59:14.92ID:vjcD/kst0 アメリカのゲーム観連の特許の場合はコツがいる
単語を少し変えるだけで通らなかったものが通るようになるからな
日本と特許に対する考え方が少し違う
単語を少し変えるだけで通らなかったものが通るようになるからな
日本と特許に対する考え方が少し違う
52それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:59:20.35ID:oCH50aG30 >>49
本来はそれを防ぐために日本の皆で特許色々取りましょね〜って流れだったはずなのにいつのまにかそれを振り回す側になっとるのがね
本来はそれを防ぐために日本の皆で特許色々取りましょね〜って流れだったはずなのにいつのまにかそれを振り回す側になっとるのがね
53それでも動く名無し
2024/10/01(火) 16:59:57.76ID:QBE8HrSn0 任天堂裁判アメリカでやったらパルワに負けるんじゃね
54それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:00:39.59ID:xokaZIpX0 あんまり任天堂ちゃんいじめたるなよ😅
55それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:00:43.41ID:5VK+2FfW0 有料の特急申請までしたのに拒絶は草
2024/10/01(火) 17:00:49.13ID:9TSX6k0x0
普通に負けてて草
57それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:02:05.27ID:xFQkWGOx0 わざわざ手数料払って進歩性欠如wwwww
ダサさ極まってんな
ダサさ極まってんな
58それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:03:02.09ID:+fKQqCWR0 日本以外じゃ弾かれてる特許をもとに訴えてるのバレてるしますます海外で叩かれそうやな
日本だけやぞここまで任天堂が宗教化してんの
日本だけやぞここまで任天堂が宗教化してんの
59それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:03:12.59ID:olbvCnHc0 キングコングをパクって置いてアメリカでパクリの訴訟ってw
60それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:03:32.22ID:5VK+2FfW0 >ちなみに著作権法違反ではなく特許侵害を訴えたのは著作権の方で訴えるのは無理だと考えたからだろうとか、任天堂は訴訟好きとして悪名高いとか書かれています
言いたい放題言われてるけどいいんスかこれ
言いたい放題言われてるけどいいんスかこれ
61それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:03:39.11ID:R4p46Eeqd >>53
普通に取れてる特許で勝つんちゃう
普通に取れてる特許で勝つんちゃう
62それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:03:43.88ID:KKQjik7z0 くっそしょぼいゲームを面白さじゃなくて特許で守る姿は正直情けない
「真似されても面白さで上回ってるから余裕」ぐらいの対応をして欲しくはある
「真似されても面白さで上回ってるから余裕」ぐらいの対応をして欲しくはある
63それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:03:50.85ID:Oz8d6U4L0 一部って事は残りはこれから審議かかる感じかな?
2024/10/01(火) 17:04:27.56ID:9TSX6k0x0
65それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:04:38.41ID:EJ6+kFJG0 アメリカって反日なんやな
今回の件でよーく分かった
今回の件でよーく分かった
66それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:06:11.31ID:kk71cZGu02024/10/01(火) 17:06:12.41ID:9TSX6k0x0
これ日本でも無効審判通ってパルワ側も結構勝てるのでは🤔
68それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:08:09.87ID:SYolQVkaM やってることコナミだもんな
69それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:09:50.39ID:HMCL3m7Ld TGSめがけて「パルワールド発売します!(日本以外で)」とかいうソニーのクソダサムーブ引き出せただけでも任天堂としては儲けもんだな
70それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:10:34.75ID:4+plsT1X0 アメリカが合法としたものを属国が違法にできる訳ないしな
あっちで先に勝訴しちゃえば日本でも特許無効化間違いない
あっちで先に勝訴しちゃえば日本でも特許無効化間違いない
71それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:13:15.29ID:Ya/cm/dW0 「進歩性欠如」
まさに任天堂やん
まさに任天堂やん
72それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:13:46.39ID:TRYuoswu0 著作権では勝てないから どんなゲームでも抵触しそうな特許の部分で攻撃しようとしてる
2024/10/01(火) 17:14:21.13ID:sP/GhSmi0
ゴミ特許認定されてて草
74それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:14:37.92ID:E09B0rRp0 後だし特許はダサすぎない?
2024/10/01(火) 17:14:48.55ID:vJD9JxIj0
ゲートキーパーさん各地で工作大変そうやね
76それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:14:57.29ID:tOF3VUU5d 日本は特許も商標も申請されたら取りあえず承認する
どっかから無効の異議申し立てされたら初めてまともに審査するって方式だからな
役所やる気なさ過ぎだろ
どっかから無効の異議申し立てされたら初めてまともに審査するって方式だからな
役所やる気なさ過ぎだろ
2024/10/01(火) 17:15:23.36ID:sP/GhSmi0
特許ゴロとしても二流かよ
78それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:16:30.21ID:EELHdf3H0 そらそうよ
79それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:16:39.28ID:XFZ+WuGU0 後出しホンマやったんか
アカンやろ
アカンやろ
80それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:17:40.13ID:TRYuoswu0 さすがに後出しがガチだったならやばい
81それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:18:02.53ID:5VK+2FfW0 海外ではもう任天堂叩き一色だな
Asmongoldの切り抜き動画も100万再生いきそう
Asmongoldの切り抜き動画も100万再生いきそう
82それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:18:14.24ID:mKVY+A1x0 アメリカ「パル・ワァールドゥ」
83それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:19:42.82ID:22IBreY20 圭さんにお願いしろ
2024/10/01(火) 17:19:48.52ID:AEbIVeeB0
そもそも日本の役人にこの手の話は通じるのか
85それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:19:49.57ID:kA979dTQ0 そもそも初代のデザインした人に酷いことしたよね?
86それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:19:53.87ID:HhEpTaFa0 > すなわち、「専門家であれば誰でも容易に発明できる」という意味だ。
本質突いてて草
本質突いてて草
87それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:19:57.83ID:9sNGme/l0 この話の嫌なとこって結局任天堂がなあなあにしてきた(だからいまでは特許取れない)ことが
パルワールドのせいで全部これから特許でガチガチになってくことちゃう
まともなインディーズはほんまに常に金玉握られた状態になる
パルワールドのせいで全部これから特許でガチガチになってくことちゃう
まともなインディーズはほんまに常に金玉握られた状態になる
88それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:21:51.35ID:ogCWJx7/089それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:21:52.54ID:EELHdf3H0 【朗報】有識者「特許は関係無ぇ、デザインパクリに任天堂がキレて憤慨している。普通に考えろ」
https://i.imgur.com/EMyyqsu.jpeg
https://i.imgur.com/EMyyqsu.jpeg
2024/10/01(火) 17:21:52.76ID:xlpsMVYB0
訴訟の本場のアメリカに進歩性欠如であっさり却下される最強さん
91それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:22:06.56ID:5ioMR5su0 >>11
これガバガバ過ぎんか?特許庁の意味ないやん
これガバガバ過ぎんか?特許庁の意味ないやん
92それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:22:16.80ID:R4p46Eeqd93それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:22:36.64ID:QmwUZAGN0 後出しはアカンやろ
日本の特許はいつ取得したんやろな
日本の特許はいつ取得したんやろな
2024/10/01(火) 17:22:59.54ID:/+/y4g4C0
これからのゲーム開発は特許ガチガチで動かせなくなるのは間違いないわな
95それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:23:17.32ID:piTFHHGK0 すなわち、「専門家であれば誰でも容易に発明できる」という意味だ。
これってどういう事やろ
ジャンプするパンチするとかの誰でも思い付くような事を特許申請して独り占めしようとした的な感じなのか
意味合い的には
これってどういう事やろ
ジャンプするパンチするとかの誰でも思い付くような事を特許申請して独り占めしようとした的な感じなのか
意味合い的には
96それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:23:23.59ID:vKWF3a050 >>4
都合の良い部分しか抜き出してないんだな
一方で、任天堂がアメリカで取得した特許は他にも多数存在し、出願番号 17/949,666 「US-App-1」や出願番号 17/949,831 「US-App-2」は、パルワールドの発売よりもかなり前、2022年に出願されたものとなっており、内容的にパルワールド訴訟で利用可能だとみられている。
都合の良い部分しか抜き出してないんだな
一方で、任天堂がアメリカで取得した特許は他にも多数存在し、出願番号 17/949,666 「US-App-1」や出願番号 17/949,831 「US-App-2」は、パルワールドの発売よりもかなり前、2022年に出願されたものとなっており、内容的にパルワールド訴訟で利用可能だとみられている。
97それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:23:28.13ID:JfcZVwNn02024/10/01(火) 17:23:28.93ID:3rAUM0E80
任天堂法務部は最強のはずでは…
99それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:23:37.14ID:5ioMR5su0 >>12
せやから反AIって負け続けてるやん
せやから反AIって負け続けてるやん
100それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:24:04.95ID:TRYuoswu0101それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:24:18.73ID:YX/6nBlm0 米国で特許出願が拒絶される率や、再出願で特許が認められる率は特許の種類、分野、審査官の方針などによって異なりますが、一般的な傾向についてお答えします。
1. 特許出願の拒絶率
米国特許商標庁(USPTO)での特許出願は、最初の審査結果として拒絶されることが一般的です。出願が拒絶される理由は、発明の新規性や進歩性の不足、あるいは明確でない記載などが原因です。
非暫定出願の場合、約**80〜90%**が最初に拒絶通知(Office Action)を受けると言われています。しかし、これは拒絶が最終的なものでなく、出願者には応答の機会が与えられます。
2. 再審査(応答後)の成功率
最初の拒絶通知に対して出願者が応答し、発明を修正したり、意見書を提出することで再審査が行われます。再審査や修正後の特許が認められる率は比較的高く、最終的には**約50〜70%**の特許出願が特許として認められるとされています。再提出や異議申立などのプロセスを経て、特許取得に至るケースが多いのが特徴です。
3. 再出願(RCE: Request for Continued Examination)
特許出願者が特許審査を継続したい場合、最終拒絶通知を受けた後に再出願を行うことができます。RCEの成功率は具体的なケースに依存しますが、初回の応答よりも特許が認められる可能性は高くなります。
RCE後の成功率は**約60%**以上とされています。
まとめ
特許出願の初回拒絶率は**80-90%**程度。
修正や応答後の特許認可率は50-70%。
RCE後の成功率は60%以上。
このように、最初の拒絶が出ても、応答や再審査を通じて特許が認められることは十分可能です。
1. 特許出願の拒絶率
米国特許商標庁(USPTO)での特許出願は、最初の審査結果として拒絶されることが一般的です。出願が拒絶される理由は、発明の新規性や進歩性の不足、あるいは明確でない記載などが原因です。
非暫定出願の場合、約**80〜90%**が最初に拒絶通知(Office Action)を受けると言われています。しかし、これは拒絶が最終的なものでなく、出願者には応答の機会が与えられます。
2. 再審査(応答後)の成功率
最初の拒絶通知に対して出願者が応答し、発明を修正したり、意見書を提出することで再審査が行われます。再審査や修正後の特許が認められる率は比較的高く、最終的には**約50〜70%**の特許出願が特許として認められるとされています。再提出や異議申立などのプロセスを経て、特許取得に至るケースが多いのが特徴です。
3. 再出願(RCE: Request for Continued Examination)
特許出願者が特許審査を継続したい場合、最終拒絶通知を受けた後に再出願を行うことができます。RCEの成功率は具体的なケースに依存しますが、初回の応答よりも特許が認められる可能性は高くなります。
RCE後の成功率は**約60%**以上とされています。
まとめ
特許出願の初回拒絶率は**80-90%**程度。
修正や応答後の特許認可率は50-70%。
RCE後の成功率は60%以上。
このように、最初の拒絶が出ても、応答や再審査を通じて特許が認められることは十分可能です。
102それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:24:43.78ID:EELHdf3H0 >>88
本来特許って、中小企業のアイデアを大企業が好きに使えちゃったら、資本力で中小企業より良い商品作って潰せちゃうので、それを防ぐ目的で制定されたもんなんだけどな。
本来特許って、中小企業のアイデアを大企業が好きに使えちゃったら、資本力で中小企業より良い商品作って潰せちゃうので、それを防ぐ目的で制定されたもんなんだけどな。
103それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:25:18.41ID:hvtH74510 進歩性欠如←これもう任天堂のゲームに対する皮肉だろ
104それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:25:40.20ID:u2rKhmjl0 >>96
なんや結局元々訴訟可能な特許は持っとったんか
なんや結局元々訴訟可能な特許は持っとったんか
105それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:26:38.63ID:Ya/cm/dW0 パルワも原神みたいに嘘でもSwitchでも発売予定です!って言えば
見逃された可能性あるのかなぁ
見逃された可能性あるのかなぁ
106それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:27:07.66ID:AjMJIj1F0 フェアユースの精神やな
産業の邪魔したらあかん
産業の邪魔したらあかん
107それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:27:19.73ID:u2rKhmjl0 >>101
ってことは再提出で通る可能性も十分あるんやな
ってことは再提出で通る可能性も十分あるんやな
108それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:27:47.25ID:srqoi0wj0 拒絶できるのかよ
109それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:27:52.42ID:5DTdzXaQ0 草
任天堂法務部は海外でも最強や無かったんか?
任天堂法務部は海外でも最強や無かったんか?
110それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:28:10.91ID:srqoi0wj0 つーか任天堂はくだらねえことしてないで面白いゲーム作れよ
111それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:29:32.58ID:u2rKhmjl0 結局これどうなったんや?
https://i.imgur.com/UgDOlT1.jpg
https://i.imgur.com/UgDOlT1.jpg
112それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:30:24.37ID:9sNGme/l0 >>100
内容が開発された時代と現在の申請する時代が隔たりがあったらそらそうやけど
仮に発売当時だったらどうなってたんかなって思う
ボールで捕まえるどころか格ゲーで必殺技システム入れるみたいなのにすらその時なら特許取れてたかもって思えるわ
これからの時代今はなあなあの後追いゲーとかあかんくなるかもしれんなって
内容が開発された時代と現在の申請する時代が隔たりがあったらそらそうやけど
仮に発売当時だったらどうなってたんかなって思う
ボールで捕まえるどころか格ゲーで必殺技システム入れるみたいなのにすらその時なら特許取れてたかもって思えるわ
これからの時代今はなあなあの後追いゲーとかあかんくなるかもしれんなって
113それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:30:27.56ID:/0kCJy/d0 落ち目ムーブやばいな
Switch2コケそう
Switch2コケそう
115それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:31:02.21ID:t3h8bo4m0 アメリカというか西側は迷惑であろうがフラットな立場で法律運営するねんな
大技で法律の枠超えて対策するときはスーパー301条を日本に叩きつけた時の様に冷淡かつ徹底的にやるときや
大技で法律の枠超えて対策するときはスーパー301条を日本に叩きつけた時の様に冷淡かつ徹底的にやるときや
116それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:32:08.89ID:8HuWBAVx0 結局スジモンは許されてるんか
それともそれなりの筋を通してあるんやろか
それともそれなりの筋を通してあるんやろか
117それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:32:10.45ID:EELHdf3H0 >>91
特許庁も数ヶ月に渡って世界中の類似技術を調査するんよ、同じ技術が存在していないか、類似の技術と差別化出来てるか
その上で問題無いなら特許を通す
でもその技術が世界中のどこかで過去に存在している既出の物だとライバル企業とかが証明出来たなら、その特許を無効に出来るんやね
特許庁も数ヶ月に渡って世界中の類似技術を調査するんよ、同じ技術が存在していないか、類似の技術と差別化出来てるか
その上で問題無いなら特許を通す
でもその技術が世界中のどこかで過去に存在している既出の物だとライバル企業とかが証明出来たなら、その特許を無効に出来るんやね
118それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:32:29.84ID:t3h8bo4m0 >>116
ヤクザ怖いからや
ヤクザ怖いからや
119それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:32:51.36ID:SAd8EAl10 これじゃ特許ゴロ認めてるジャップが馬鹿みたいじゃん
120それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:33:24.98ID:06as8NRm0 任さん…
121それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:33:38.67ID:HpNAI96Fd ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプwwwwwwwwww
122それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:33:54.84ID:vKWF3a050123それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:35:26.68ID:0zMkQMFtd >>7
で、でたー自分は日本じゃなければ成功してたと思ってる底辺wwwww
で、でたー自分は日本じゃなければ成功してたと思ってる底辺wwwww
124それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:37:07.80ID:H2ShhuLd0 >>101
もし再出願が通っちゃったらここで愚弄してた人達が馬鹿みたいじゃないですか
もし再出願が通っちゃったらここで愚弄してた人達が馬鹿みたいじゃないですか
125それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:37:50.38ID:OBVWxxIf0 先出願主義の日本と
先発明主義のアメリカの差
先発明主義のアメリカの差
126それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:38:22.91ID:xaLDR/Ytd >>124
そもそも既にアメリカで裁判に使える特許持ってるって書いてるから馬鹿なんよ
そもそも既にアメリカで裁判に使える特許持ってるって書いてるから馬鹿なんよ
127それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:38:30.38ID:OBVWxxIf0 >>111
特許とってたんか?
特許とってたんか?
128それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:39:09.98ID:5ioMR5su0 >>117
アメリカとの違いは何なん?
アメリカとの違いは何なん?
129それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:39:25.15ID:Pty8bH6Y0 通るか以前にムーブがクソダサ
130それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:39:44.48ID:Nj+qKZXm0 >>89
まあそらそうやろ本気で特許侵害の方でキレてるわけないやん
まあそらそうやろ本気で特許侵害の方でキレてるわけないやん
131それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:39:46.52ID:zU3BeyGc0 チー牛「任天堂法務部は無敵なんだあ!」
132それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:40:30.04ID:jJujchqJd この件で任天堂側についてる一般人とクリエイターは全員バカだからな
自分で自分の首締めてることにも気づけてないお気持ち野郎
自分で自分の首締めてることにも気づけてないお気持ち野郎
134それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:41:17.69ID:ZweOUbrl0 これ通るとかなりのゲームがポケモン起源になるやん
もっとパルワに絞れや
もっとパルワに絞れや
135それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:41:39.88ID:i4bdNsK9d >>89
著作権的に全く問題ない物を別方面から潰したいってスラップやん
著作権的に全く問題ない物を別方面から潰したいってスラップやん
136それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:41:51.09ID:fkYBxDWc0 お前らソース読まないのな
まあソース元のコメント欄も全然読んでないやつばっかりやったけど
まあソース元のコメント欄も全然読んでないやつばっかりやったけど
137それでも動く名無し
2024/10/01(火) 17:41:55.19ID:r60Wa0bG0 弁護士小室圭弁護士に頼めばこんなことにはならなかった
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