鳥嶋和彦さん71歳、ドラクエの開発者としてポリコレ批判して一躍有名人に

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 11:59:31.15

https://i.imgur.com/n48l8ih.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:06:51.81

スクエニは素晴らしいコンサルと契約してるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:06:58.83

>>283
そこからもっと先に踏み込んで
なぜ企業がそんな方針にしてしまったのかって話や

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:07:30.60

>>281
子供に売りたいから自粛させられたってだけの話で海外もポリコレも関係ないわ
国外じゃ弱小ゲーのドラクエ持ち上げなきゃ行けないくらいあの辺の界隈が神輿不足なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:08:06.17

でも結局従ってるの草

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:08:29.61

>>281
堀井ははぁそうすかみたいな感じで鳥嶋はこんな国とビジネスするのメンドクサって言ってるし
なんか話題になったからこいつらが批判してる！みたいな感じになってるけど
特になんか言ってるわけじゃなくね？

警備員[Lv.26] · 2024/10/03(木) 14:09:01.13

もうどうなろうと止められんやろな
行くとこまで行って反発始まって勢力が逆になるって流れ待つしかなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:09:44.16

ドラクエって主人公＝自分ってスタンスだから正しい正しくないとかじゃなくこの方がいいのでは
これがFFなら男女でいいけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:10:34.07

>>287
ロシアを責めてイスラエルを擁護してるダブスタのアメリカに従うしかないようなもんや
しかたないけど文句は言いたいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:11:09.70

>>28
こういう、全く話を理解してないのにいっちょかみしてくるの得意な人ってなんなの

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:11:50.57

>>289
欧米では過剰に多様性やりすぎて極右が勢力伸ばしたり逆転現象起きてるしな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:12:34.73

二元論でしか物事考えられない人間が多様性とかポリコレとかLGBTとか言うからおかしくなんのよ

で、反対してる方も実は二元論思考だったりするから、まるでイデオロギー対決の様相になってくる

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:13:10.77

白人の至上主義をやめようで始まったポリコレやけど
結局は白人がこれが絶対正義というルールを作って
世界に押し付けようとしてるだけだからな
白人の思想が絶対という傲慢さが底にあるのは変わらん

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:13:49.96

なんGの付いた方が負けるからその反対側につきたいんやが
このスレでもポリコレアンチポリコレは分裂してるな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:14:03.91

善の名を借りた悪

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:15:08.40

>>295
白人というかキリスト教、一神教やね
一神教ってどうしても二元論思考に陥りやすいから、いいこと言ってるはずなのに、排他的で独善的だから反発も生むわけよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:15:20.19

そもそもこれが子供に売れるのかっていう
スマホで500円ぐらいで投げ売りするんならともかくこんなん古参のおじさんしか買わんで

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:15:32.72

>>294
結局人間いやなもんは嫌なんだよ
多少の妥協はできるけどあらゆる分野全部多様性に寛容にって
一足飛びにできるわけない

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:17:28.07

一番神経質なやつに合わせるとそうなる

https://i.imgur.com/VTc9LdW.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:17:31.62

もともと性に開放的だった日本
ペリー
「町内には男女混浴の共同浴場があり男女とも赤裸々な裸体をなんとも思わずお互いに入り乱れて混浴している。その有様を見ていると日本人は道徳心に優れているのにその道徳心に疑いを感ぜざるを得ない」

タウンゼント・ハリス（外交官）
「何事についても間違いのない日本人が、何故このような品位に欠けたことをするのか理解に苦しむ」

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:17:32.27

>>297
その表現も反対側から見たらそうなるってことよね
ポリコレを推進する人はそれが善で、反対するのは悪と扱っているけど、それは一方からのものの見方でしかないから、反対からすると有無を言わさず従わせようとしてくるのは悪に見えるからね

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:17:47.55

「白人」はドラクエに対して何も言ってないのに
勝手に性別なくしといて勝手に「やれやれポリコレというやつは押し付けてきてクソだな」とか言われても困るやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:19:27.02

これどこの動画？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:20:04.74

>>303
それとポリコレは正しいと思ってても
正論じゃ人は動かんから段階的に移行していけばええやん
って保守派の人まで反対派で悪とみなすから反発も深まるんよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:21:33.22

こんなのが嫌なら海外で売る必要のないくらい国内で売れるようにお前ら買えよってアンチポリコレに発破かけとけばええがな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:22:10.69

>>285
そりゃ資本主義社会だからや

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:22:27.59

>>306
急進的左派からすると、穏健派やノンポリすらも右派に見えるの同じだね

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:22:49.84

流石はマシリト
世界征服を企むだけあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:23:01.95

>>307
ドラクエなんかそもそも海外で売らなきゃいけないほど開発費かかってんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:23:54.24

どうせキモオタが見てるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:23:56.92

>>139
あれはceroやからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:24:03.47

>>308
そういう正論突きつけるとアンチポリコレの中の「ポリコレは売れない」って前提とぶつかってパニックになって
「悪の秘密結社が無理矢理ゲーム会社にポリコレゲーを作らせてるんだ！」とかいうよくある陰謀論に逃げ込んじゃうんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:24:32.55

正しいやん、欧米のアホはいつまで自分たちの価値観を正義ヅラして押し付けてくるんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:25:24.93

>>313
CEROは世間から叩かれるのを防ぐためにやってる業界団体だぞ
ぱふぱふを例に出したようにドラクエはむしろかなり優遇されてる

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:26:03.63

>>316
だから女戦士の話や

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:27:10.86

真面目な話マシリトはともかくとして堀井雄二はポリコレと戦う気満々なのは分かったわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:28:16.02

>>314
結局のところ売れる売れないは結果論やからな
ポリコレに従うことが思想的にではなく「経営的に」間違いと判断されたら撤回されるだけの話や
現にスクエニ含めスイートベイビーと契約切った所もチラホラ出て来とるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:28:17.49

正義の名のもとに戦ってるフリをする私人逮捕ユーチューバーみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:28:17.84

今は陰謀論を信じる人が多いんだよ？
だからトランプも極右も強いんだ
目覚めた人たちははやくこいつらをまともにしてあげて

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:29:01.04

>>317
知らんけど今まで許されてたならCEROじゃなくて海外の目を気にしてんじゃないの
たしかにビキニアーマーって変だしな
俺はドラクエに全く思い入れないからどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:29:11.84

プク太やん

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:29:55.93

>>308
多様性アピールやSDGs戦略やら掲げとくとそれだけで補助金出る社会やからな
どんな企業も目先の金には勝てんのや

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:30:03.57

>>318
戦う気はないやろ
上から糞しょーもないクレームつけられてその対応にうんざりしとるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:30:14.87

>>262
新宿と渋谷は美人が奇抜な格好して闊歩する所で
昔から堂々とノーブラで歩いてる人とかいたから
その手の運動とはあんまり関係ないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:33:03.13

>>326
新宿と渋谷は例に出しただけで、人通りが多いところに行けば、セクシーアピールするねーちゃん達がいるやん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:33:05.47

>>324
最近もUBIの人間が暴露しとったけど、それによって銀行の融資が通る通らんみたいなのもあるらしいからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:33:57.57

バイオ3もこれや
変なのは是正されるべきや
なんやねんこの売春婦ファッションは
明らかに調査する格好じゃないだろ
リメイク版のが自然やろ

https://i.imgur.com/C94iOxi.png
https://i.imgur.com/8A7srr3.png

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:34:19.85

黒人を入れろ！はまだ分かるけどブサイクにしろ！はガチで理解できんわ
ブサイクも喜ばないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:34:59.94

ポリコレと戦うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでいつも被害者ぶるんだろこいつら

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:35:37.49

>>328
投資スコアを稼ぐためにDEIコンサルに従うんよね
あるいはDEIコンサルからも資金提供があったり

だからアサクリだって、当の黒人ゲーマーからブラウニーポイント（悪いニュアンスでの点数稼ぎという意味）と批判されていたりする

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:36:41.37

>>329
これな
ローポリだから許されてた表現をきちんと理解してるあたりカプコンは賢いと思うわ
クレアもあのホットパンツで長距離バイク乗ってきたんかいって感じやしな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:37:17.72

ポリコレで儲ける企業とか制度が出てくると思想として終わりやろ
成果や実績を出す必要が出てくるし、どうしてもキツくなってく

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:38:05.57

当時でも変なファッションランキング3位ぐらいになってて許されてないぞ
1位はティーダや

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:38:54.34

>>330
一般的に美形って少数派、レアな部類なわけやし、少数派に配慮しましょうって理屈なら少数派の美形に描くのは実はポリコレの理に叶ってるんやけどね
並か不細工なのが多数派なんやからね

だからね、ポリコレとか多様性とかの前に、キャラクターはブサイクにするのがいいこと、美形にするのは悪って考えが先にあるから、多様性とかポリコレって後付けの口実でしかないのよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:39:35.97

>>333
変だと指摘する人がおらんかったんかな
ドラクエも変な下着着せるならビキニアーマーを変えりゃいいのに
ドラクエジジイの顔も伺ってフェミの顔も伺ってどっちつかずだからあかんのや

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:40:37.36

>>311
HD2D自体はそこまでかかってないだろうけど開発元が変わってたりして変に時間かかってるところで金かかってそうやね

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:40:56.94

まだポリコレ批判とかやってんのか
国内はこれから人口減るし市場が縮小すんだから
世界相手に商売するならポリコレは必須に決まっとる

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:41:04.46

そのスイートベイビーだかと契約してたスクエニのFF16も美男美女だらけだったような

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:42:41.77

>>337
まあそれはちょっとわかる
露出度高いのはアカン言うても既存のビキニアーマーの下に肌色下着を重ね着させましたってコミケのコスプレイヤーみたいでダサいしな
CEROとかに文句言われんレベルの露出度でなおかつカッコいい新デザインを考えて欲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:43:17.39

白人が馬鹿なのは間違いないけど売るのに炎上要素があるなら排除しないとあとから面倒だよね
ドラクエに海外人気はないけどさ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:43:27.12

ポリコレ自体よう分からんからなあ
変なファッション認定とかってポリコレの否定ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:44:58.63

死んだ鳥山が大昔に決めた設定を弄ることになってムカついてんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:45:38.31

>>343
ポリコレ思想自体が一枚岩じゃないから平気でダブスタが起こるし
ポリコレ批判する方も気に入らんものはとりあえずポリコレのせいにしたりするからぐちゃぐちゃ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:45:49.84

何でクロンボとLGBTや女とかいう劣等種に配慮せなあかんねん阿呆らしい

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:45:57.80

現場に立ってたマシリトの意見によく言ったみたいなムードになるのはまあいいとして金持ってるだけのイーロンの称賛に値打ちつけてありがたがってるのはアホかて

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:46:46.72

>>327
話が逸れてきたけど
20年前はブスもミニスカ穿いてた
今は体型隠すようにオーバーサイズとかロングスカートも流行ってる
美人が露出するのは今も昔から変わってない
寧ろルッキズム格差が開いてる気がする
https://i.imgur.com/pns3yvd.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:47:31.74

イーロンはオタクゲーマーだからな
twitchでゲーム配信しててBANされたりするぐらいに

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:47:37.88

今ならドラゴボやワンピがヒットしたのはポリコレのおかげとかこじつけられそうやな😂

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:48:04.51

>>348
3コマ目の右下ブスすぎない？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:48:41.15

>>341
鳥山死んじゃったから根本的なデザイン変更難しかったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:49:39.67

>>352
もう偽者がキャラクター含めたっぷり描いてるからそんなことはない

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:49:54.00

宗教的なものと結びついちゃってるは鋭いな
一神教における踏み絵みたいなもんだし

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:50:22.42

言わないだけでみんな腹の中では思ってるよ馬鹿らしい

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:50:25.23

>>343
お前は事前情報無しでこれ見たら何に見える？
多様性批判とか変なファッション批判ってか必然性がないのに性的な格好してたらなんで？ってなるのは当然やん
ドラクエのビキニアーマーにしたってなぜ身を守るためなのに胸と股間だけ隠す極小の鎧をつけるのか普通に考えたらおかしいし
お前らは幼少期にやって洗脳されてるから普通だろと思うのかもしれないけどめちゃくちゃおかしい格好だろビキニアーマーって
なのに男はしっかりした鎧着てるし
鎧を着て歩けてもビキニアーマーなんて着たくないやろ変質者やん

https://i.imgur.com/C94iOxi.png

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:51:27.43

>>342
そもそも炎上させる奴って元々購入意思ないんだからスルーしとけば良くね？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:51:33.40

女戦士がベージュの肌着着てるのは
たぶんドット絵にした時にほとんど変わってない感じにしたかったんだろうけど
別にそんな小細工誰も求めてないからね

2Dイラストが可愛いからちんちくりんのドット絵にも脳内補正が掛かって可愛く見えたりエロく見えたりするもんなのに
ドット絵の方を基準にするのはセンス無さ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:51:36.75

>>24
いまのワンピースみるとけっこう当たってると思う

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:52:00.40

>>356
捜査官がエッチで何が悪いんだよ
ええやんエロい方が

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:52:13.83

>>329
リメイク版の顔、オッサンやん...

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:53:04.75

蛮族の男戦士も同じような格好で描かれる事がとてもよくあるから女戦士ならビキニアーマーは全くおかしくない
現代風でもハッサンとかいるしな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:53:41.60

>>356
キャミィの格好に文句言うけどザンギエフの格好知らない奴みたいだなお前😂
衣装入れ替えよか？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:54:58.51

鳥嶋「嫌なやつをイメージしてキャラを作れ」
鳥山「わかりました」
これでマシリトを出してきてOKするのすき

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:55:10.22

>>357
それはそうなんだけどね
バカはゲーム単品ではなく会社ごと炎上させるから全部に影響が出るよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:55:11.12

ゆう坊&マシリトのKosoKoso放送局
@KosoKoso_hoso

#kosokoso放送局から皆様へ

日本時間の 9月30日午後、マスク氏が、
メンバーの一部が出演した配信番組の
英語字幕付き(誤訳)動画を転載した
海外のニュースサイトをリポストした件の
騒動と関連報道等につきまして、
出演者から皆様へご報告とお願いです
https://x.com/KosoKoso_hoso/status/1841681747786006615

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:56:17.11

>>356
必然性みたいな話するとなんで同性愛設定なの？みたいな話になりかねないような…

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:56:35.70

>>363
キャミィ旧コスあるし文句言っとる奴おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:57:00.48

>>363
男は乳首出してもいいという社会やからな
乳首晒す活動してるフェミニストもいるんだからそいつらに賛同すりゃええやん
ワイは一切困らんし
でも実際は胸はだけたままだと動きづらいと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:58:15.03

>>211
そもそもぱふぱふってなんなの？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:58:16.60

>>367
同性愛でも別に本人の勝手だろ
お前は魔物と戦う使命を与えられて股間と乳首だけ隠した鎧着るのか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:59:09.00

>>371
防御力高いのなら着るけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:59:09.92

>>371
本人の勝手というならどういう格好するのかも本人の勝手って話では…？

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:59:23.11

>>343>>345
ポリコレやら多様性の前に、声高に主張する人ら（特に白人）に、善か悪かの二元論で考えてしまう悪癖があるからよ
ポリコレとか多様性の前に、こうすることが正しい、そうじゃないのは悪って考えて主張するから、結果として主張の中身が排他的だし独善的になる
また正しさの基準も人によっては差があるから、主張するポリコレ配慮の中身も一定ではない

白人が善悪ちらつかせて何か主張していることは何かがおかしいと思ったほうがいいな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 14:59:47.95

>>370
どうだぼうず。
わしのぱふぱふはいいだろう。（肩揉み）

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:00:02.44

ナカイドさん助けて😫

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:01:04.91

>>370
マッサージ
おまじない
おけしょう
らっぱ
スライム挟み
バンジージャンプ
好きなのを選べ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:01:40.92

>>366
誤訳したアホども

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:01:47.93

ドラクエを海外展開したいのに国内では名作曲家でも海外だと極右でしかないすぎやまの存在が悩みだったろうにまた新しい悩みができたの草だわ
旧世代のガラパゴスRPGとして誇るべきよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:02:16.57

>>372
胸と股間しか守れないぞ

>>373
勝手だよ
公然わいせつでしょっぴかれそうだけどそれでもいいなら
ドラクエ世界の女戦士は全員変な鎧着てるのはめちゃくちゃおかしいけどな

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:02:44.67

>>226
そうじゃなくってすぐ反対者に汚いレッテルを貼って悪魔化したり煽るのがアカンってことよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:03:03.72

>>370
作品による
たしかドラクエ6だとぱふぱふ…で化粧につかうパフでしたみたいな感じだし
あとゆうべはおたのしみでしたねもあるけど枕投げはほどほどにしてくれくださいねみたいなのもある

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:03:47.23

>>356
言いたいこともわかるけど、所詮ゲームだしね

こうあるべきってのは、ちょっと踏み込むと押し付けになるからね
相手にこうあるべきって言いたいなら、ポリコレは振りかざさない方がいいと思う
こうあるべきっていう選択肢を狭める発想って実はポリコレとは真逆だよね

いいじゃないそういう人がいても、配慮しようよって言われたら、いやおかしい！って言うならポリコレなんですよねってなっちゃうでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/10/03(木) 15:03:55.05

最近になってマシリトがなんか急に目立ち始めてるのやっぱ鳥山がいなくなったからかな