日本人「MLB史上最高のチームを作る時にライトでイチロー、DHで大谷の名が挙がります！」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/04(金) 21:41:01.58

めっちゃ誇らしくない？？？🥹

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/04(金) 22:33:47.30

>>135
ボンズってお薬やないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/10/04(金) 22:33:51.87

両方名前あがるのは本当やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/04(金) 22:34:26.21

>>53
ケン・グリフィーはwRC+で大谷のキャリアハイに10くらい差をつけられてるぞ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/04(金) 22:34:32.21

2000年代ディケイドならライトはイチローやろ
ゲレーロって言う人もいるかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/04(金) 22:34:53.73

イチローはないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/04(金) 22:35:25.54

>>144
イチローも大谷も今永が先月発表した日本人歴代メジャーリーガーオールスターにも名前挙がらなかったのに
メジャー全体の歴代オールスターで挙がるわけがないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/04(金) 22:36:11.68

イチローはシンプルにOPSも出塁率も低いから激戦区外野ではキツイ
守備走塁要因ならトップクラスだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/10/04(金) 22:36:18.13

>>140
イチローはそうでも大谷はMLB歴代5本の指に入るレジェンドやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/04(金) 22:36:25.75

ルースの時代の選手入れてるのは数字しか見てないアホでしょ
酔っ払いの白人しかプレーしてないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/04(金) 22:37:01.87

大谷でギリ候補には上がるぐらいかな
イチローはねーよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/10/04(金) 22:37:04.62

>>18
ジジイかな？

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/04(金) 22:37:25.16

競技レベル云々考慮したら現代の選手しか入らんよ
今見ると2000年代すらレベル低いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/10/04(金) 22:37:38.72

指名打者は全ての守備位置の選手を対象にすべきだろ

>>145
OPSで大谷以上だったからそう書いたけど傑出度だと大谷か
まあでも趣旨はイチローより格上と言いたかっただけやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/10/04(金) 22:37:53.66

>>141
それは別に通算成績重視の奪三振重視ならなにもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/04(金) 22:37:55.02

ライトはジャッジ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/04(金) 22:38:58.06

DHの評価が低い理由がよくわかるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/04(金) 22:39:58.09

大谷もねぇだろ
通算WARなんか何百位とかだろ
活躍した期間が短過ぎる
通算OPSでも現状20位以下

警備員[Lv.30][苗] · 2024/10/04(金) 22:41:25.47

>>159
DH単体の最高WAR

はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/04(金) 22:41:31.33

RFはジャッジでしょ、イッチは外野ユーティリティだね
頑丈だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/04(金) 22:42:38.94

>>150
入るわけねーよニワカ
大谷は守備つけないからDHだけど
ライバルはバリーボンズ、ベーブルース、テッドウィリアムスだぞ
こいつらの成績をwikiでも見て来い
そして大谷の成績を見て来い
大谷なんてレジェンドの足下にも及ばないと簡単に知るから

レジェンドってのはすげー成績をずっと続けるからレジェンドになるんだよ
1年だけのポッと出の活躍した奴なんて腐るほどいるけど
そいつらは歴史に残らないからここでも名前が挙がらない
大谷もその一人
ホームランを600本や700本打ってから出直して来い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/04(金) 22:42:47.00

>>5
いやいや史上最高リードオフは今年の大谷やん
50－50で出塁率3割9分やぞ
イチローが最高は無理がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/04(金) 22:43:38.67

黎明期やお薬混ぜるのは何かちゃう気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/10/04(金) 22:43:48.03

イチローは入らないだってベーブルースがいるから
逆に大谷は入るだって大谷以上のDHがいないから
ただ他の打てる選手を代わりに入れられたら入らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/04(金) 22:44:11.32

こういう時に二刀流の無意味さが際立つな

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 22:44:57.45

やらせないだけで大谷普通に外野できるんやけどな

大谷は来年キャリア断絶とかならん限り、将来的にGOAT議論参加者やろ
通算弱いからってディスられるvsそいつら白黒時代やん現代でこれやでになるやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/04(金) 22:44:59.01

結局それぞれが野球少年だった頃に観た選手を推したいだけや
わざわざアンチになるガイジは論外やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/04(金) 22:45:02.49

DHはDHで比較する合理的な理由がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/04(金) 22:45:07.63

イチロー？？
代走と守備固めの控え選手で？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 22:45:15.14

イチロー入れるわけないやん
ケン・グリフィーJrで確定や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/04(金) 22:45:40.39

DHはお薬ボンズがいるので大谷は入んないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/04(金) 22:46:04.48

GOATはさすがにリング無いと厳しいだろうけど
現状では人類最高のベースボールプレイヤーは大谷でしょう

警備員[Lv.30][苗] · 2024/10/04(金) 22:46:42.77

>>173
ピッチャーでも一流の時点で当たり前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/04(金) 22:46:44.10

ボンズはお薬なしだと40本40盗塁くらいの選手やろ？大谷の圧勝やん

警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/04(金) 22:46:52.84

>>160
DHなんて守れるやつから漏れた選手回してきたらええんや
ベーブルースがDHでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/10/04(金) 22:46:55.68

DHなんて他のポジションの奴だれでもできるんだから大谷の方が入らんわ
大谷は打者として歴代九位には入らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/04(金) 22:47:28.27

そもそもバリーボンズをありにするかどうかで話が全然違ってくると思うけど
お薬ボンズがありならやつが史上最高に決まってるが
お薬を認めてしまうとなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/04(金) 22:47:50.44

>>177
歴代20位以内ぐらいかな大谷が入るのは

警備員[Lv.30][苗] · 2024/10/04(金) 22:48:04.68

>>177とか絶対にドーピングしてる選手を入れてるから論外やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/04(金) 22:48:18.33

>>166
まあ二刀流って言っても投手成績は大したことないし
守備位置についてGGクラスの選手のが上だし
そもそも7シーズンやって規定投球回数を投げたのが1回だけだから二刀流詐欺
実質大谷は守備につけない打者だけの選手

その打撃成績でボンズとかベーブルースとかに完敗だからDHの候補にも入らない
つまり歴代オールスターに入るわけがない

警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/04(金) 22:48:57.36

お薬抜きでも日本人がベンチ入りすらできる要素がない
せいぜい現役括りしないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 22:49:10.57

>>173
二刀流というジャンルなら史上最高なのは間違い
打者、投手の部門別ならどちらも圏外やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/04(金) 22:49:15.86

他の奴がDHやったとして大谷ほどWARを稼げるのかな
50-50だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/04(金) 22:49:17.65

じゃあ何？ジャップ全滅ってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 22:50:53.24

>>185
当たり前やんMLB1世紀以上の歴史の中で
日本人なんて入る余地ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/04(金) 22:52:50.44

>>183
盗塁をどう評価するかも関わるだろ
WRC+は盗塁を考慮してないが
大谷がWRC+180程度で200行かないにしても59盗塁というファクター考えたら
打者としての位置づけはどうかな
今年の成績はA-rodとかも超えてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/04(金) 22:53:28.83

ただ松井さんはWSMVPだからね、LFで選出されてもおかしくは無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/04(金) 22:54:11.87

イチローみたいなアへ単が入るなら松井が入らないのはおかしいやろ
WSMVP、GG獲得した唯一の日本人やぞ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 22:54:36.40

50-50やって向こうでGOAT扱い始まっとるし比較対象MJやブレイディになっとるで
エンビもGOAT扱いしとる
50-50でステージ変わったんや
単年成績やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/04(金) 22:54:38.33

現代の方が遥かにレベル高いしジャッジ大谷は普通に名前出るんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 22:55:18.77

>>187
oWarで見たら歴代60位ぐらいだったよ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/04(金) 22:55:22.84

エンゼルス歴代限定でも大谷が選ばれるかは怪しい
結局二刀流という半端さとスペが招いた結果

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.252][苗] · 2024/10/04(金) 22:56:22.39

イチローは打撃は過大評価気味だけど守備は普通にトップクラスだったからWARだと安定して高いんだよな
今年のジャッジとか96年のケン・グリフィー・ジュニアみたいな爆発力はないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/04(金) 22:56:43.82

日本って野球人口世界2位の割に大した選手いなすぎじゃね
人口だけじゃなくて環境や練習量もすごいし
ベネズエラやドミニカよりすごい選手たくさんいても全然おかしくないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/04(金) 22:56:50.10

セカンドってメジャーでも誰がいるのか全く知らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/04(金) 22:56:59.74

2000年代ディケードオールスターでもライトはゲレーロだな
.336　39本　40盗塁　OPS1.010　三番バッターなのに最多安打(206本)

これで肩も最強でライトポールすぐ近くからサードベースに
ノーバンでストライク送球で刺すイチローよりも強肩

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/04(金) 22:57:44.67

盗塁簡単になっとるから走力とか盗塁技術で言うたら昔なら59無理やったやろ大谷サン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/04(金) 22:58:02.91

ジャッジ、大谷、トラウトは入るやろ
薬野郎の名前出してるやつなんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/04(金) 22:58:04.12

来年二桁２点台
トリプルスリーしたらGOATで良いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/04(金) 22:58:18.40

>>196
アルトゥーべとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/04(金) 22:59:41.85

そもそもメジャーMLB最多獲得者が3回の
トラウト
プホルス
大谷
だからな

この3人入れないのはおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/04(金) 23:00:28.94

>>198
それは逆も言えるでしょ、薬の規制が厳しいから現代では
ボンズは誕生しないし、白人だけで野球やってたルースも存在しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/04(金) 23:01:37.56

>>187
Aロッドはショート守りながら3年連続HR王取ってるからな
肉体的負担のないDH専と比べるのは失礼な気がする

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 23:02:04.25

んなこといったら90，2000年代なんて150前半でたら速球派の低レベル時代やん
大谷やジャッジがボンズの時代おったら80本打つんやない(適当)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/04(金) 23:02:19.89

>>204
クスリ野郎に失礼も糞もねーわｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 23:04:22.26

>>205
その時代に生まれてたらその時代のレベルにしかならんから打たないよ笑
タイムスリップするなら話は別やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/04(金) 23:04:22.41

>>196
ロジャース・ホーンスビーに決まってる
.401　42本　152打点　OPS1.181
.403　39本　143打点　OPS1.245
打撃だけで大谷より全然凄いのにセカンド守りながら三冠王2回だぞ
メジャーはこういう化け物がいくらでもいるのに
大谷がメジャー歴代トップ5に入るとか言ってるクソバカニワカがこのスレにいたｗ

メジャー知らないならシッタカしなければいいのに
無知なのに大谷みたいなゴミを推すから大谷信者は嫌われる

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 23:06:58.76

>>207
やから
>>198みたいな話くだらないって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/04(金) 23:07:14.11

>>192
でもそれ同じ選手が年ごとに何回もランクインしているやつでしょ
ベーブ・ルースが10回以上入ってるような
しかもお薬勢込みでしょ
それ全部抜いたら何人目なんよ
何位じゃなくてさ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/04(金) 23:08:08.51

>>205
今の恵まれた調整環境ない
飛行機ですら快適移動でもない
食文化も今ほど冷凍冷蔵技術が一般的でない
そんな中で発揮できるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/04(金) 23:08:20.65

>>206
遊撃手で2年連続GGでHR王は普通に凄いと思うけど
大谷さんは負担なくベンチで休んでるだけだしね
まあエロもNYY時代はサードに回されたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/10/04(金) 23:08:30.92

アメップってホームランサイコー！みたいなノリやけど
鈍足大砲はあからさまに不人気よな
わがまますぎん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 23:09:26.99

>>210
そこまでいうなら君が調べれば良いじゃん
ワイは具体的な順位をを出したまでだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/04(金) 23:09:31.84

>>208
4割がいる時代とかノーカンだろさすがにｗ
と思っちゃうけどな
そうするとルースとかも外れちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/10/04(金) 23:10:28.09

歴代とかいうと昔はレベルが低いからみたいなの言い出す奴もおるしもうやめたらええねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 23:10:39.13

>>212
Arodはチーム事情でサードに行っただけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/04(金) 23:10:55.14

ボンズとかARODとか殿堂入りすらできない雑魚の名前出してるやつあほやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/04(金) 23:11:05.69

>>212
クスリ使ってOPSギリ1.000超える程度なら素の打撃能力はタティスに毛が生えた程度だろうけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/04(金) 23:13:26.37

>>131
なおドラフト一位
://i.imgur.com/9oRDBJc.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/04(金) 23:13:27.74

>>214
たぶんざっくり17位ぐらい
ボンズマグワイアソーサA-rodとか抜いて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/10/04(金) 23:13:35.92

>>215
wRC+キャリアハイで214あるから打高環境考慮しても十分な水準やとは思う
ただ意外と波が激しくて通算だと170に収まってるんだけど

競技としてのレベルが云々の話なら厳密な比較が不可能やからなんともいえんね
当時でもまともに(その時代なりに)効率的に頑張ってた選手はいたわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/04(金) 23:13:44.18

ちょうどリンドーアくらいの打撃かなステなしエロ
これでもかなり甘めに見てるからステ抜きならマイナーリーガーだった可能性すら全然あると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/04(金) 23:13:52.37

エロはあの打撃ありながらショートも最強レベルの守備だからな
大谷なんかより全然格上の選手

そもそも大谷じゃエロみたいに700本近くもホームラン打てるわけない
もうキャリアのピークなのにまだ200本くらいだぜｗ
引退した頃の通算成績でエロの足下にも及ばないから歴代レジェンドメンバーに名を連ねることはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/04(金) 23:14:21.56

イチロー引退して数年も経たないうちにイチローの時代はレベル低い今なら通用しない厨わいたからな
大谷すらそれいわれるの確定や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/04(金) 23:16:34.03

>>225
でもイチローと同じ時代のボンズや100年前のベーブルースはいつまで経っても史上最強打者候補
つまり通算成績で評価される
大谷はまだHR200本くらいだし後世の人には評価されないやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/04(金) 23:17:41.77

>>225
イチローが全盛期の頃これはMLB歴代でも最高レベルの選手やあって感じで盛り上がってたから
現役時代ってのはそういうもんかもしれんな
今現役の選手こそ最強よ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/04(金) 23:17:42.99

やからオールタイム議論で時代の差がーっていうのくだらないやろ？って話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/04(金) 23:18:22.35

イチロー　8年間DH出場成績 OPS.986

DHならイチローでもええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/04(金) 23:18:22.82

イチローの本命は守備やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/04(金) 23:18:45.74

>>226
メジャーは何より通算が重視されるからね
数年の確変だったら直ぐ忘れられる
ジャッジも通算残せないとヤバい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/04(金) 23:18:50.48

最後に書き込んだ奴が勝ちで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/04(金) 23:19:17.85

通算成績派か単年最高成績派かでそもそも割れるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/04(金) 23:20:09.87

WAR選抜
（捕）75.1 ベンチ
（一）113.7 ゲーリッグ
（二）127.0 ホーンスビー
（遊）131.0 ワグナー
（三）117.6 Ａロッド
（外）162.8 ボンズ
（外）162.2 ルース（野手WARのみ）
（外）156.2 メイズ
（指）68.4 エドガー

補欠（5軍ぐらい）
60.0 イチロー
28.7 大谷（野手WARのみ）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/04(金) 23:20:46.20

>>231
まあピークは凄いけど通算ショボい系の選手で一昨年と今年のジャッジ級の成績残した奴はおらんからわからんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/04(金) 23:21:25.60

MLB FanGraphs WAR
2000 - 2010年
1.　Alex Rodriguez　79.5　11年
2.　Albert Pujols　　77.3　10年
3.　Barry Bonds　　61.9　8年
4.　Ichiro Suzuki　　53.3　10年
5.　Chipper Jones　52.8　11年

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/04(金) 23:22:00.66

せめてお薬とか白黒時代の真偽は定かでない様な選手は外せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/04(金) 23:24:17.72

>>236
イチローに都合がいい期間ってだけやな
2005～2015選抜と価値は変わらんやろ、そんな都合がいい切り抜き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/04(金) 23:24:33.21

通算成績で判断するなら安打数や打率やOPSや本塁打よりも塁打数で評価するべきよな
安打数ならイチロータイプが有利すぎるし、本塁打なら長距離打者の独壇場になってしまう
打率やOPSしてもピークで稼いだらさっさと引退した方が高くなる
イチローと王貞治の塁打数が殆ど同じで誰が見ても日本の最高峰の2人だからやはり塁打数上位が1番仕事したって事でいいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/04(金) 23:24:41.92

>>223
それはないわ松井もエロの場合はあまり関係ないと発言してるし
そもそもド素人の評価なんて全く当てにならないからネクストでいつも見てた松井の発言のが100%信用出来るな
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090218-462080.html

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/02/17/kiji/K20090217Z00000270.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/04(金) 23:26:15.70

>>234
ホーナス・ワグナーもやべー選手よな
イチロー以上の巧打と俊足でショートを守るって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/04(金) 23:27:10.23

>>240
それじゃやらなくていいステをやって殿堂入り出来なかったバカじゃん