なろう小説「お金は銅貨が10円、銀貨が100円、金貨が1000円くらいの価値か…」←これおかしいか?
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金が貨幣として用いられていたのは希少価値があるからではなく希少性や比重の測定技術によって偽造が難しかったからってだけじゃないんか?
偽造できない仕組みさえあれば紙幣だろうがビットコインだろうが貝殻だろうが拇印や印鑑の押された紙やろうと貨幣になり得るのでは? そこ読み飛ばすとこ
でんちゃ的な人を捕まえる為の文章やったんか 大正義鶏の卵との物々交換
まあそれやと石器時代にまで戻ってしまうか >>16
貨幣にわざわざ割符使うの?不便じゃない?ていうかどうやって運用するのそれ >>15
契約書だって紙切れやけど価値があるやろ
実際人類学者グレーバー曰く木片で作った領主からの前借りの記録が貨幣として流通していたと言ってるぞ
後現代でも どうでもいいけど望郷太郎てマー出てきてからなんかつまらんくなったよな >>20
金貨だって国家が管理しないと運用できないと思うぞ
同じことや 材料の希少価値が貨幣の価値だったとしよう
だとすると社会に普及することそれ自体が貨幣の価値を下げてしまう
いわゆる株式市場の天井と呼ばれる現象や
これは現実と矛盾している >>21
うん。でもそんなん小規模すぎるから結局金や銀のような誰もが本能的に欲しがるものを担保としてその「契約書」と同じような価値を持った紙切れを紙幣として流通させて土人達にも「国が刷った紙切れには価値があるんやぞ」と洗脳する必要がある訳や >>23
そうじゃなくてたとえば一般市民が100円のりんごを買うとするとして
その時に100円分の価値がある貝殻の片割れで支払うとかどうやるの?店側が予め貝殻のもう片方持っててそれで確かめるってこと? 貨幣価値の決定方法とかあんまり細かく決めてもおもんないし読者は読み飛ばすからテキトーでええねん
銅貨10枚でパンが買える
銅貨100枚=銀貨1枚
銀貨1枚で腹一杯の飯と酒一杯が買える
銀貨100枚=金貨1枚
金貨1枚で1ヶ月飯が食える
くらいのフワっとした価値観でよくない? >>27
その紙幣こそが国の契約書やん
国が10000円の租税を10000円分の通貨で受け取ると約束し、中央銀行制度で銀行に貸すものを通貨(厳密には紙幣とは違うけど割愛)し救済の際も通貨にしてるから洗脳じゃなくて国家の暴力ありきや なろうやファンタジーにそんなもん求めるのは無粋や
時代小説の考証ならわかるが >>28
実際に貝貨ってのがあったことにはどう思ってるんや?
別にワイは金貨の方が便利なら金貨が使われてもええと思うで
ただ金貨が使われる理由は珍しくて綺麗だからって理由が本質ではないと言ってるだけや >>30
その国の信用が低いんちゃうか
政変でも起きて国家が変わったらその約束は反故になるわけやん?
一方金貨の価値はどの王家が覇権を取っても変わらんから国家の信用より金の信用の方が高い >>1
変質しにくいのもあるな
偽造できるかは二の次でまず流通させられるかが先や >>33
それ別に割符として使われてたわけじゃなくない?
希少な貝は単純に人の手で偽造とか密猟とかしづらかったから使われてたんじゃないの?
ワイは割符を土人が一般的な買い物で使う仕組みについて聞きたいんやが >>34
別に金貨じゃなくても良かったということを現代が証明しとるやん
実際金貨の額面価値は材料の価値から乖離するのが常態化してたんやで この辺のディティールは作品によってガバガバでもキツキツでもどっちでもええと思うけどなぁ
お金に纏わる物語なら細かく書けばいいと思うしそうじゃないならなんとなくわかりやすい形でええと思うし 発行元の国の信用力が低いから紙幣を発行しても流通しにくいんやろ
だから金銀とか希少性が少しでもある物を通貨として使ってるんやないか >>36
いやだからワイは偽造のしにくさが本質やと言ってるんやが うるせーよ
ワイの大魔麓鎮魂曲炎海で消し飛ばすぞカスども >>40
国の信用力が低いんなら金貨として使わずに溶かして金塊にした方がええやん >>31
何か勘違いしてないか?お前
俺は契約書に価値があるという事については認めてるぞ、だってそこに債権がある訳やしそら現代の通貨的な使われ方するやろ
結局なんの担保もなしに債権もなんも無い紙切れに価値があると大衆に思い込ませるのは不可能やがな >>39
そもそも貨幣の本質というのは経済学の派閥によって違うからな >>44
ワイはそう言ってるんやで
貨幣の本質は負債やと
金が使われてた理由の本質は金貨の偽造が難しかったからやと その世界の産出量が100:10:1なんやろ
しらんけど >>41
ワイも最初からそう言ってるんやが
単純に金貨以外に偽造防ぐ仕組みがないんじゃないから使われてるんじゃないって 狼と香辛料がここらへん描写されてて面白かったわ
貨幣に含まれる貴金属の量が変更されることで貨幣価値が大きく変わったり、そこをうまく突いて商人たちが利鞘を稼ごうとしたり、貨幣の需給によって両替価格が変わったり >>41
いや、偽造のしにくさももちろんやがまず第一に必要なのはもちろん「信用」やぞ?
昔の日本の市場でわざわざ大陸の銭使ってたのはあの中国で使われているから凄い価値があるに違いない!という信頼を持たせるためやし金兌換停止した頃のポンドが普通に世界通貨として使われてたのは今まで兌換紙幣発行し続けて民衆に「この紙切れには価値がある!渡したら誰でも受け取ってくれる!」って洗脳できてたからや ギレンの野望アクシズの脅威ってガンダムゲームがあってさ
金がなくなったら金を使った行動が取れんわけやけどさ
現実の戦争では借金してでも戦争してたんよね。
そういうところで現実のほうがなんかおかしいパターンもあるか 細けえこと考えるの苦手な人達の為の世界がナーロッパやぞ >>51
現代ロシアでは1ルーブルの価値が1ルーブルと決められたので貨幣価値の崩壊はなくなりました……()
ちな対外通貨とのレートはボロボロなので物々交換が始まってる >>48
いや偽造を防ぐ仕組みがあるんなら使われるぞ
実際に兌換紙幣は金の保有量以上に流通してたし、実際に金と交換する人はそこまでおらんかったし、金と交換できなくなった不換紙幣が今も使われてる
金本位制から管理通貨制に移行できたのは奇跡じゃなく当たり前なんや 別に>>1が正しくても、スレタイはあり得るだろ
銅貨が10円で金貨が1000円の価値でもなにも矛盾しない なろうでも国ごとに信用度なのか金銀の含有量なのか1枚あたりの価値が変わるって設定の作品があるぞ つかそもそも>>1の言う「偽造できない仕組み」ってなんなんだよ
ナーロッパなんてだいたい作り込み雑だからそこの世界の貨幣制度についての仕組みなんてまともに説明すらしてないだろどうせ >>56
まあナーロッパなので、その世界観における貴金属がどれくらいの価値なのかは作者が自由に決めてええ
でも金貨1万はさすがに安すぎんやろか
庶民が普段遣いすることはなく、商人たちが高額取引するために使うようなイメージや >>50
>あの中国で使われているから凄い価値があるに違いない!という信頼を持たせるため
それトートロジーやけど、よくそんなこと信じられるな >>55
現実に500円玉を溶かして金塊にするヤクザがいたぞ そういやなろうってミスリルやらオリハルコンやら金より希少な金属あるのにコインにしないよな >>59
金という材料の価値と金貨の額面価値は乖離するぞ >>63
金は加工しやすい
多分知識ないけどそこは矛盾しとらんのや >>59
まじでイッチの言いたい事解釈してくれん?
>偽造できない仕組みさえあれば紙幣だろうがビットコインだろうが貝殻だろうが拇印や印鑑の押された紙やろうと貨幣になり得る
上記が正しいとして、なぜ金貨が1000円の価値だとおかしいんや? >>61
それ昭和天皇在位60年記念の10万円金貨ちゃうか?
あれは額面が10万円なのに使用してた金の方が安かったから
金を溶かして金貨にして売ったほうが儲かったからやろ? 貨幣というものは流通せなあかん訳やが、希少性というものは流通して広まると下がる >>60
じゃあどう間違ってるのか説明してみ?
どう考えても中世日本のゴタゴタで統率力取れてないちっさな政府と大陸王朝との信頼の差としか説明できんだろうがな😂 ワイはMMT信者や
租税貨幣論と内生的貨幣供給論を支持してるんや
商品貨幣論はトートロジーのクソやと思ってるし信用創造の又貸し解釈も貨幣数量説もクソやと思ってる >>70
ありがとうごめんね
ではこのスレの趣旨はなんなん?
全部読んでなくて申し訳ないけど
誰かが不満漏らしてたの? >>67
眠いのでようわかんない🥺ぴえん
素材の価値と額面価値は必ずしも一致しない、しなくてもいいというのはわかるんやけど
そこを突き詰めてもなろう小説としての面白さには繋がらんと思うんや
どうせなろう読者には理解できないので 他の価値と交換できる経済価値を与えてあげればええだけやから別にどんぐりとか石だってええわけやろ
悪貨は良貨を駆逐するっていうし金とか銀と同じ経済価値が与えられればそれで十分なんやないか >>73
いやMMTってトップクラスに貨幣の価値の根幹を信頼とする理論だよね
はよワイのレス反論して >>71
価値があると信じられてるから価値があるというものはただの投機商品や
投機商品は広まってそれみんな持つようになるとそれが原因で暴落する
靴磨きの少年や >>75
どうやらなろう小説はおかしくないと論じてるらしい
誰を相手にしてるかはしらんけど >>77
MMTにおける信用ってのは価値があると信じることじゃなくて銀行が貸した金を取り立てると信用することや政府が税金を取り立てると信用することやで
つまり暴力が前提 たとえばA国の金貨は額面価値より素材価値のほうが安いから材料集めて偽造しようぜとか
逆にB国の金貨は額面価値以上の金が使われているから集めて溶かして他国で金塊として売ろうぜみたいな話作りをするならまだしも
普通になろうファンタジーを書く上ではあまり触れる意味のない分野だよ >>83
しゃーないやろこのしょうもないシステムで書き込みたい板あっても書き込めんのよ >>78
君が例に出してるビットコインって思いっきり投機商品やん何言ってんの 偽造うんぬんをテーマにするならナーロッパやし魔法でも使えばいいやん
徴税吏が指パッチンしたら正規の貨幣は淡く光り、光らん貨幣を使ったアホは重犯罪者として眼窩に偽造貨幣を詰め込まれ城壁に吊るされるんや 話の本筋とは関係ないけど金貨で1000円程度の価値だと支払い大変そうやな 近世ヨーロッパ風ファンタジーの貨幣価値なんて狼と香辛料をベースにしたらええだけやろ >>85
ビットコインじゃなくてブロックチェーンって言えば良かったな
すまんわ
偽造しにくいことというより正確には偽造しにくいことによって債務を証拠として担保してるからって言いたかったんや 普段エッヂで専門版書き込みたくてもlv3から縛りとかしてたらもはやレベル上がる前にもうええかってなるわ5chは終わりやなほな >>92
Gmail登録しとき
キャッシュ消えてもどんぐり消えずに
勝手にレベル上がってるから >>91
だいたい金貨って作中世界で最高級の貨幣として扱われるからやない?
クレカや電子決済がなく一番高額な貨幣が1000円"玉"になった世界を想像したらめちゃくちゃ不便やと思うで はぁ・・・金の取引は信用されずエネルギー資源が取引の主になってるんやで? 両替の出てくるアニメが狼のやつとかキノぐらいしかないよな >>94
思いっきり話の本筋やそれ
現実のお前だって500円玉を材料の価値分として使ってないやろ
これ言うと管理通貨制が〜とか言われそうやけどワイはMMT信者なので中央銀行の金融政策というものをそこまで過大評価してないんや >>80
???
債権に価値が生じてる時点で暴力前提の信用やろ
紙幣への信頼なんて全部暴力前提だよ >>98
>あの中国で使われているから凄い価値があるに違いない!
これは商品貨幣論的発想やろ >>97
そもそもファンタジー世界の話をするのにMMTだなんだという現実世界のややこしくてめんどくさい話を持ち込もうとするのがナンセンスなんや
MMTに基づく世界観に依る物語でも作りたいなら好きにしたらええけど、それは面白さにはまったく寄与せんし
作者くんが「1ゴールド金貨は現実でいうと1万円なんや!」って決めたらそれは絶対不変やし >>99
中華銭が中世まで使われ続けてた理由は?
貝殻だろうがなんだろうが偽造されない仕組みがあれば大丈夫なんやろ?君の理論やと
まあ実際中華銭やろうと関係なく偽銭横行した訳やが >>102
ワイはなろう世界の経済体制を主流派経済学の見解を基に批判する奴に対して文句言ってるんや
つまりなろう叩き民を叩いてる >>104
せめてその批判してるやつスクショして貼るでもせなただのお人形遊びやぞ ペラペラの金貨ならなんもおかしく無いよね
銀貨に10%の金を貼り付けてもいい >>103
そろそろ寝るからこれだけ言っとくけど必要条件と十分条件の違いや >>107
mmt信者で異教徒殺すぐらいの勢いならちゃんと貫き通せよ
おやすみ 仮にそんなこと言うアンチいたとしてそれお前に関係ある?でええやろ まあそれはそれとして
「この世界では貨幣1枚で何ができるのか?」というのは世界観理解の上で重要だと思うので、なるべく早めに示してもらいたい
単位が異なる複数の貨幣が出てくるなら特に >>108
すまんそこまで言ってくれるならちょっとだけ起きて宣伝するわ
ポスト新自由主義と「国家」の再生 おすすめやで 錬金術で金の価値が暴落して魔術師と機械の両方が揃わないと加工しにくく希少性も高いオリハルコン本位制に変わったなろうでも書けばええな そもそも1000円くらいの価値ってなんだよ
金貨10000枚集めたってスマホ買えないだろ >>114
あれずっと金の話ばっかであんまおもんないわ 地球と同じ金の埋蔵量や中世レベルでの採掘技術を想定する時点で間違い
金が銅より採掘できる惑星なんて普通にありえる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています