【悲報】MLBさん「OPSが同じ場合、打率は高ければ高いほど得点効率が悪くなります」

[0001 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 23:37:20.52 ID:t5FoprNT0]

OPS固定で打率を変動させた得点シミュレーション
右に行くほど高打率、上に行くほど得点増
OPS.850パターン
pbs.twimg.com/media/GZIytPsWgAAvs3R.jpg

[0002 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 23:39:45.14 ID:t5FoprNT0]

打率.230 30本 OPS.800＞打率.330 5本 OPS.800

[0003 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/10/22(火) 23:39:54.74 ID:MJ7lZJWS0]

相対的に長打率の比重が増えるから？

[0004 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/22(火) 23:40:30.10 ID:X/LHAU6Z0]

元々単打の過大評価が問題視されてた指標だから今更過ぎて

[0005 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 23:41:18.26 ID:t5FoprNT0]

>>3
長打率と四球による出塁率が得点効率の上では正義ってこと

[0006 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/10/22(火) 23:42:15.12 ID:GcY1gx9C0]

効率じゃねぇんだよ

[0007 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 23:43:13.39 ID:zpHlLoZu0]

当たり前定期
試合見ててもボール球振らなくて当たれば飛ぶ確率の高い打者のほうが圧倒的に怖いし嫌だわ

[0008 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/22(火) 23:43:42.05 ID:X/LHAU6Z0]

>>3
それもあるし四球の場合出塁率しか増えずに長打率出塁率両方増える単打の半分の価値になってしまってるのもある
低打率低長打率高出塁率の方が同じOPSの高打率低長打率低出塁率より得点効率が良い

[0009 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/22(火) 23:44:28.49 ID:2m3CUXNK0]

単打って四球以下なんやな

[0010 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/22(火) 23:44:42.37 ID:XOJRiOa+0]

つまり
シュワーバーの価値高いてことか

[0011 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/10/22(火) 23:46:24.73 ID:FvKLUtqw0]

あとはWARの三振も課題評価されてると思うわ
オナ奪野郎はリリーフに負担かけてる場合あるし

[0012 警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/22(火) 23:46:35.78]

つまり加藤純一最強か？

[0013 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 23:46:46.38 ID:BKDgJdFt0]

イチロー「ホームランばかり狙う打者は頭悪い」

この人の立場ないじゃん

[0014 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/22(火) 23:48:35.45 ID:Jd4eToOt0]

セーバーはうるせーバーカの略

[0015 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/22(火) 23:48:38.10 ID:X/LHAU6Z0]

>>9
単打は四球の1.5倍の価値
四球で2塁ランナーが帰る事は絶対に無いけど単打なら帰れるから
四球の場合1塁空いててリスク低いから意図的に歩かせるような四球も含まれるけど単打はバッテリーが打たれるかどうかをコントロール出来ないというのもある
ただOPSの2倍の評価は流石に過大評価過ぎるってだけ

[0016 それでも動く名無し 警備員[Lv.45] 2024/10/22(火) 23:49:19.65 ID:RrAomAkQ0]

状況設定が謎すぎる定期

[0017 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/10/22(火) 23:49:22.90 ID:aRfg/IeA0]

つまりボール球をヒットにすることには
価値がないってことでいいのか

[0018 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/10/22(火) 23:50:11.30 ID:FvKLUtqw0]

アラエス見てるとわかるけど、打率高いやつってボール球も強引にいくからな
ジャッジなんかはまずクソボール振らないから凄いわゾーン内を確実性高く仕留める

[0019 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 23:50:29.64 ID:BKDgJdFt0]

重要なのは質ってことやな
体感でも初球で単打打たれるより四球選ばれるほうが圧倒的に嫌やし
初球打つならホームラン打てって話や

[0020 それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗] 2024/10/22(火) 23:50:29.97 ID:XU7tqZew0]

人がやることで数字には出てこんこともあるやろし概ね正しいぐらいのもんやろ

[0021 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/22(火) 23:50:43.80 ID:jPPZQ/Ii0]

合ってるけど数字遊びなんだよな

[0022 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/22(火) 23:51:22.34 ID:WjNP24/O0]

そういえばMLBのポジション別のOPSだと外野が低いけど
セイバー的には外野も守備固めた方が勝てるんかな？
日本だとレフトとか守備上手くない強打者のポジションだけど

[0023 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/10/22(火) 23:51:30.66 ID:FvKLUtqw0]

>>15
でもそれ言ったら、二塁打は本塁打の半分の価値あるのかという方が疑問やないか？

[0024 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新] 2024/10/22(火) 23:51:58.44 ID:HrWcdGo30]

>>21
現代野球は数字遊びやろ
てかスポーツ自体が数字遊び化してるわ。

[0025 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/10/22(火) 23:53:35.55 ID:bVHvHdLN0]

ゴキローはゴキってことか？

[0026 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/22(火) 23:54:05.06 ID:wUZ9+Kk20]

この理屈で単打を否定するのは意味わからん

[0027 それでも動く名無し 警備員[Lv.35] 2024/10/22(火) 23:54:05.34 ID:2umMOfe+0]

村上いけるってこと？

[0028 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 23:54:09.59 ID:SeLAjjHT0]

単打はOPS2.000、四球はOPS1.000やからな
明らかにおかしいわ
四球の詰め合わせセットで同じOPSのほうが夢詰めてるってことやろ

[0029 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/22(火) 23:54:30.02 ID:BPoCCs9L0]

単打で出塁した方が得点しやすいんだが
ps://i.imgur.com/HWFrKb7.jpeg

[0030 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/22(火) 23:55:23.98 ID:QYyKHTe2d]

ヒットも四球も同じっていうけど得点圏で打てるの考えたらヒット打てる方が良くないか
それとも四球で苦しめる方がええんかな

[0031 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/10/22(火) 23:55:38.81 ID:FvKLUtqw0]

>>22
外野はエラーしたら失点に直結やし、実はそうかもな
カブス（鈴木DH時）は全員めちゃくちゃ上手いから今永は結構助かってたところあると思う

[0032 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/22(火) 23:56:37.98 ID:DoX/pvfQ0]

>>25
片手間大谷に負けたイボが虚カスってことや

[0033 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/10/22(火) 23:56:40.63 ID:6hFmBh7G0]

今季の大谷はまさに効率厨の理想

[0034 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/22(火) 23:56:59.57 ID:LMa3OAbF0]

>>30
強打者は四球になりやすいから単純に比較出来ないと思う

[0035 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/10/22(火) 23:57:01.08 ID:TCVqfZJw0]

OPSは四球過小評価やからな

[0036 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/10/22(火) 23:57:57.49 ID:FvKLUtqw0]

単打と四球の評価同じにしたら四球飽食カットマンまみれになるかもわからんで？
ピッチクロック導入してまで時間短縮にこだわってるのに、大谷いた頃の日ハム中島的な打撃スタイルのやつ爆誕したらブチギレやろみんな

[0037 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/10/22(火) 23:57:58.39 ID:5brVAoz60]

へー

[0038 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/22(火) 23:58:53.45 ID:dMfojUh10]

説明しろって言われても無理だけど感覚的にはそうやろなあって

[0039 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/10/22(火) 23:58:58.25 ID:TCVqfZJw0]

>>24
今の競技みんな最適化目指してるからな
目指してないチームや個人は淘汰されてるから好きでも嫌いでもみんな数字の奴隷になるしかない

[0040 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/22(火) 23:59:53.33 ID:QYyKHTe2d]

>>34
打率.250 出塁率.350 OPS.800
打率.280 出塁率.350 OPS.800

だったら後者の方がすこや
いい時のヌートバーが前者みたいになってたが

[0041 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/10/23(水) 00:00:14.87 ID:unMWLlKj0]

>>36
評価を同じにするんじゃなくて得点効率がそうなってるって話しや
仮にそれを心配するから四球を5ボールにするとか、そういうのやな

[0042 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/10/23(水) 00:00:44.46 ID:CcCBi9KY0]

基本野球って投手有利だし、頑張っても3割しか打てない訳で
ヒットを狙うなら長打が必要、それ以外四球でいい
という事でしょう

[0043 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/10/23(水) 00:02:09.56 ID:jERUPx+t0]

そりゃそうだろOPSは四球過小評価してるんだから
安打の半分の扱い

[0044 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/10/23(水) 00:03:14.52 ID:jERUPx+t0]

>>36
wRC＋だと安打1にたいして四球0,79本塁打2,25の評価や

[0045 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/23(水) 00:04:37.26 ID:eyZxxahL0]

四球と単打～本塁打でそれぞれ得点貢献に応じた係数掛けて精度を上げた指標もあるけど
めんどい割にただ足しただけのOPSと大差ないっていうね

[0046 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/23(水) 00:04:38.13 ID:rPz5cwMW0]

単打と四球の価値の話だと思ってる奴いるけど単にOPSという指標の欠陥の話なんだよなぁこれは
打ちに行って稼げる単打の数と待球して稼げる四球の数が同じなら打ちに行って単打稼いだ方が良いに決まってる
ただ単打で指標稼いでる奴は見栄えほど貢献度高く無いってだけ

[0047 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/23(水) 00:05:14.72 ID:iNXj0AEN0]

イチロー「シュワーバーは馬鹿」
データ「馬鹿なのはお前や」

こういうことか

[0048 それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/10/23(水) 00:06:50.95 ID:JNhTND+W0]

今年ナ・リーグ首位打者のあいつの悪口？

[0049 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/23(水) 00:07:42.19 ID:pWA/t5yT0]

>>36
乞食をほうしょくって読んでるの?

[0050 それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/10/23(水) 00:07:44.35 ID:DBqDqVXc0]

四球の過小評価ってつまりはアウトの過小評価だよな

[0051 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/23(水) 00:07:58.64 ID:FppaUVOu0]

>>40
ワイは前者の方が好きやな
山川の成績に近いな

[0052 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/23(水) 00:08:43.29 ID:rPz5cwMW0]

>>44
OPSだと単打は塁打1出塁1の2点
本塁打は塁打4出塁1の5点で本塁打が2.5点の価値になってるからかなり妥当な評価だけど若干本塁打過大評価気味か
実際は打席と打数で母数が違うから1点の価値も変わって本塁打の価値がもうちょっとだけ高く評価されてるのかな？

[0053 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/23(水) 00:14:27.47 ID:mQUtPWZG0]

>>49
頭悪そう

[0054 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/23(水) 00:18:34.62 ID:rPz5cwMW0]

>>53
飽食が乞食の誤字って気付ける時点で頭良いと思う！
普通そんな誤字しないもんね

[0055 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/23(水) 00:19:14.28 ID:kjR97d8L0]

ゴキローしょべぇなあ

[0056 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/10/23(水) 00:20:56.99 ID:fofocmor0]

なぜOPSを基準にするの？

[0057 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/23(水) 00:21:04.36 ID:opITVOdz0]

>>47
WAR低いんだからバカに違いはない

[0058 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/10/23(水) 00:23:10.36 ID:WMjYjYYh0]

>>5
ぢゃあゴロヒットを狙いまくっとったイチはんは間違うてたって事け？😡

[0059 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/10/23(水) 00:23:18.95 ID:AlCKAEb10]

つまり打率低くてもヒット全部ホームランが正義か

[0060 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/23(水) 00:25:30.04 ID:rPz5cwMW0]

>>58
OPSを稼ぎたいなら間違い
得点に貢献したいならイチロー程高打率なら間違いとは言えない

[0061 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/23(水) 00:25:33.24 ID:/KogGe6U0]

四球多い打者は球数を稼ぎやすいからそういう意味でも有利そう

[0062 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/23(水) 00:26:55.05 ID:Fk332kOH0]

>>46
OPSは長打を高く評価する指標だからむしろ打率が欠陥ってだけなんだよなあ

[0063 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/23(水) 00:31:02.16 ID:pon5L02N0]

>>57
今は打撃論の話してるんやが😅
イチローは良い選手だろうけど打者としては馬鹿ってことやで

[0064 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/10/23(水) 00:35:01.31 ID:x5HPU0is0]

仮定が意味不明

[0065 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/10/23(水) 00:36:33.08 ID:YgHA4FxU0]

>>63
>>29

[0066 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/10/23(水) 00:43:37.98 ID:rvb0k1rA0]

四球だとOPS1
単打だとOPS2

って考えたらわかりやすいわな

同じOPSで打率高い=単打で稼いだOPSが多いってことや

[0067 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/10/23(水) 00:43:57.98 ID:sCalDYgo0]

OPS1.0とすれば打率最高は全てシングルの場合の0.5
最低は全てホームランの場合の0.2
であってるかな

[0068 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/23(水) 00:45:51.41 ID:HphHzyaN0]

そんなあなたにwOBA

[0069 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/10/23(水) 00:46:29.62 ID:rvb0k1rA0]

4打席で単打2でOPS1.000 打率.500
4打席で四球1、ツーベース1でOPS1.000 打率.333

どっちが貢献度高いかなって話やな

[0070 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/23(水) 00:48:12.04 ID:Fk332kOH0]

>>69
下のOPS1超えてるだろ

[0071 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/10/23(水) 00:48:27.11 ID:x5HPU0is0]

>>67
出塁率は打率を下回れるよ

[0072 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/23(水) 00:49:15.69 ID:bDplIaLi0]

同じOPSという箱の中で、単打は価値の割に比重が大きいからあかんということ
決して四球＞単打ではない
単打ばかり打つ野球は非効率ということ

[0073 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/10/23(水) 00:51:07.67 ID:f7IIEbj+d]

これもなんかアホらしいな
MLBはこんなこと真面目にシミュレーションしてんのか
こんなんOPSとかいう数字とっぱらった方が絶対わかりやすいやん

[0074 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/10/23(水) 00:52:59.44 ID:dr96B5hQ0]

イチマツ論争、終結！！！！！

[0075 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/23(水) 00:57:16.68 ID:bDplIaLi0]

四球というか結局は長打が正義なんやろ
んで、打てない時は四球が理想という話で
一番あかんのは凡退や

[0076 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/23(水) 00:58:28.42 ID:Fk332kOH0]

>>75
別に単打だけの野球が非効率ってわけでもない
ひたすら長打の価値が高いってそれだけやね