【疑問】最近の若者って出世の為に上司に媚びるとかしなくなってね?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/03(日) 09:19:52.03ID:fzid5cF00 昔は仕方なく黙って受け入れてたような事も今の若者は普通に意見してくる
116それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/03(日) 10:12:38.11ID:MzDkT+DU0 >>104
資産運用のノウハウ提供する法人にして自分もトレードして税金抑えるため
資産運用のノウハウ提供する法人にして自分もトレードして税金抑えるため
117それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/03(日) 10:13:15.69ID:D4KcHGJfd 若手の頃は上司から激詰めされて
それでも頑張って自分が上司になったら今度は時代が変わったから若手を詰めずに優しくしてやれ
でも上司の上司である役員共は今まで通りに上司世代を激詰めしますね😉
なんかおかしくない?
なんかある特定の世代だけめちゃくちゃ損してない?
氷河期世代って頑張って就職しててもこれって呪われ過ぎじゃない?
それでも頑張って自分が上司になったら今度は時代が変わったから若手を詰めずに優しくしてやれ
でも上司の上司である役員共は今まで通りに上司世代を激詰めしますね😉
なんかおかしくない?
なんかある特定の世代だけめちゃくちゃ損してない?
氷河期世代って頑張って就職しててもこれって呪われ過ぎじゃない?
118それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/03(日) 10:13:18.49ID:MzDkT+DU0119それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/03(日) 10:13:33.90ID:qXDRp/zn0 今いる上司は媚びて出世したやつだから能力低すぎて媚びる価値ない
120それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:14:01.25ID:ydz8WFQp0122それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/03(日) 10:14:18.89ID:CxZsnHHv0123それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/03(日) 10:14:39.74ID:qu5gSIyS0 責任負えるメンタルないから
言われたことだけ淡々もやってたい
言われたことだけ淡々もやってたい
124それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/03(日) 10:14:40.11ID:YqRccUqt0 >>117
変化するには誰かがドロを被る必要があるんや
変化するには誰かがドロを被る必要があるんや
125それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/03(日) 10:14:46.36ID:MzDkT+DU0 >>113
たぶん携帯が影響して前頭葉が未発達のグレーゾーンが多いと思ってる
たぶん携帯が影響して前頭葉が未発達のグレーゾーンが多いと思ってる
126それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:15:04.31ID:VLdwlCwS0 >>115
かといって意味のない謎ルール強要させられるよりマシやろ
かといって意味のない謎ルール強要させられるよりマシやろ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/03(日) 10:16:37.03ID:QUf/kAK60 出世に対して若者やまわりも同感覚の憧れを持ってくれないと、
自分がやっとの思いで手に入れたステータスの価値が薄まるという、自尊心崩壊の危機となる
だから、必死に出世至上主義を喚き散らしている。
これを老害という
自分がやっとの思いで手に入れたステータスの価値が薄まるという、自尊心崩壊の危機となる
だから、必死に出世至上主義を喚き散らしている。
これを老害という
128それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/11/03(日) 10:17:13.74ID:Nyg/DLTE0 30代ゆとり上司に媚びても意味ないだろ
129 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/03(日) 10:17:36.30ID:B0XCRbQs0 まず出世したくないからな
出世しても大して給料も上がらんし
回りから気を遣われるどころか逆に部下に気を使わなけりゃならない
難しい仕事を無能な部下に振って問題があったらいけないから抱え込まざるをえないし
それに出世コースに乗るとその分仕事や責任も増える
逆に気に入られないように気を使うレベル
出世しても大して給料も上がらんし
回りから気を遣われるどころか逆に部下に気を使わなけりゃならない
難しい仕事を無能な部下に振って問題があったらいけないから抱え込まざるをえないし
それに出世コースに乗るとその分仕事や責任も増える
逆に気に入られないように気を使うレベル
130それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/03(日) 10:17:53.59ID:2vVjzXD80 何人かに早期退職勧めなきゃいけません
または片道切符で子会社に出向させなきゃいけません
一人は自分に愛想よくて出世したいのか仕事もばりばりやります
もう一人は出世なんかしたくねーよと上司にも無愛想で仕事もだらだらです
自分が上司ならどちらを選びますか
または片道切符で子会社に出向させなきゃいけません
一人は自分に愛想よくて出世したいのか仕事もばりばりやります
もう一人は出世なんかしたくねーよと上司にも無愛想で仕事もだらだらです
自分が上司ならどちらを選びますか
131それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/03(日) 10:17:57.79ID:D4KcHGJfd >>124
なんでもかんでも氷河期世代ばかり泥をかぶり過ぎじゃないですかねぇ?😡
なんでもかんでも氷河期世代ばかり泥をかぶり過ぎじゃないですかねぇ?😡
132それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/03(日) 10:18:07.66ID:8ajMn72j0 >>116
それだけのノウハウと資金があってなんで2000万程度で働いてるんや?
それだけのノウハウと資金があってなんで2000万程度で働いてるんや?
133それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/03(日) 10:18:48.29ID:Kro1fYGe0 昇進基準が上司の推薦だけで決まるような会社だと無能しか上がらんからな
下っ端よりちょっと上なだけで究極的な人事権を有してるのはバランスが悪いわ
下っ端よりちょっと上なだけで究極的な人事権を有してるのはバランスが悪いわ
134それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:19:05.95ID:2vO1/Hz10 スレの趣旨とは関係ない自分語りしてる時点でちょっと頭弱いやろ
135それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:19:15.85ID:4kk1u8Pz0 出世してストレスがとかいうけど単にキャパ無いだけ(無能)やん
言い訳やん
その程度なんです自分はって言ってるだけだぞお前ら
言い訳やん
その程度なんです自分はって言ってるだけだぞお前ら
136それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/03(日) 10:19:41.79ID:B/QL8G+U0 >>133
媚びが上手いだけの無能しか上にいかない会社って未来ないからな
媚びが上手いだけの無能しか上にいかない会社って未来ないからな
137それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/03(日) 10:20:13.11ID:MzDkT+DU0 自分がなれないものに対しての嫉妬が凄いのよ
若者は意外と負けず嫌いなのかな?www
若者は意外と負けず嫌いなのかな?www
138それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/03(日) 10:21:33.09ID:a0sr6DEu0 自分の定時で仕事終わって、誰かの手伝いの残業断ってたら協力できないやつみたいになって辛い
その通りなのかもだけど自分のことは終わらせとるわけだしなんだかなあ
その通りなのかもだけど自分のことは終わらせとるわけだしなんだかなあ
139それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/03(日) 10:21:50.89ID:MzDkT+DU0140それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:21:52.41ID:3fPpK6fK0141それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:23:22.45ID:zr8EQwiG0142それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:23:32.31ID:M9JzP5Ku0 やっぱ単純にスマホでのsnsと情報過多が一番アカンやろ
143それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/03(日) 10:23:40.94ID:MzDkT+DU0144それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/03(日) 10:24:33.24ID:B/QL8G+U0145それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:25:16.29ID:Kro1fYGe0 >>136
んで上がった無能は偉いと勘違いしたマウント野郎で
上を見上げながら下を踏みつけるから中堅とも仲違いを起こし部署として成績の低下を招く
そして詰められ抱え込み壊れるまでセットだけど数年は耐えるから誰も不幸にしかならないし
そいつを選んだ会社にも不信感が強まり車内の空気が本当に酷くなるんよ…
んで上がった無能は偉いと勘違いしたマウント野郎で
上を見上げながら下を踏みつけるから中堅とも仲違いを起こし部署として成績の低下を招く
そして詰められ抱え込み壊れるまでセットだけど数年は耐えるから誰も不幸にしかならないし
そいつを選んだ会社にも不信感が強まり車内の空気が本当に酷くなるんよ…
146それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/03(日) 10:25:36.14ID:/nKSUBlQ0147それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/03(日) 10:25:49.58ID:B/QL8G+U0148それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/03(日) 10:26:05.35ID:MzDkT+DU0 うちの場合はアラフォー万年ヒラが残業月40時間して年収900万円
アラフォー課長が定時に帰って年収1300万円
この安定感の差は気分いいわw
アラフォー課長が定時に帰って年収1300万円
この安定感の差は気分いいわw
149それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/11/03(日) 10:26:19.03ID:UWQJTstI0 ゆとり世代の無能な上司が増えてきたからな
無能に媚びるほど馬鹿じゃないんだろう
無能に媚びるほど馬鹿じゃないんだろう
151それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/03(日) 10:27:32.81ID:MzDkT+DU0 出世も出来ない部下はもっと無能だけどな🫢
152それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/03(日) 10:29:01.09ID:B4dxmEi5H 年利20%のギャンブル→年利7%の高リスク投資→年利3%の安定投資
資金が増えればギャンブルは止めるべき
資金が増えればギャンブルは止めるべき
153それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/03(日) 10:29:44.14ID:QUf/kAK60 同条件でやった末の成果の優劣で出世がきまるのならまだしも、現実は
みんなより多く働きなさい → サビ残
プライベートより仕事を優先して考えなさい → 休日出勤
人間関係に気を配りなさい → 上司に媚びる
強い精神力を養いなさい → 胃に穴が開くようなストレスをひたすら我慢
こんなことの末に手に入れるのが役職者というステータス。
だったら、別にいらねえよ。
こういう現実的な考え方が増えてきただけの話。
みんなより多く働きなさい → サビ残
プライベートより仕事を優先して考えなさい → 休日出勤
人間関係に気を配りなさい → 上司に媚びる
強い精神力を養いなさい → 胃に穴が開くようなストレスをひたすら我慢
こんなことの末に手に入れるのが役職者というステータス。
だったら、別にいらねえよ。
こういう現実的な考え方が増えてきただけの話。
ワイらの頃は返事ははいかイエスしかなかったからな
わかりませんとか出来ませんなんて言うたらすぐ上司二人にクロスボンバーされてたからな
わかりませんとか出来ませんなんて言うたらすぐ上司二人にクロスボンバーされてたからな
156それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/03(日) 10:32:01.38ID:B/QL8G+U0 まぁ衰退すべくして衰退したよな日本
157それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/03(日) 10:32:22.83ID:B4dxmEi5H 昔も労働組合とか学生運動とかで突き上げまくってたけど
組合の活動がしにくくなったから、現場で各自ボイコット
組合の活動がしにくくなったから、現場で各自ボイコット
158それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/03(日) 10:33:39.19ID:CxZsnHHv0 >>148
キミさっきから証明できない数値言ってるだけって気づいてる?🙄
キミさっきから証明できない数値言ってるだけって気づいてる?🙄
159それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/03(日) 10:33:41.76ID:MzDkT+DU0160それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/03(日) 10:33:42.63ID:IEBkliiO0 今の上司は「俺は出世なんて興味ないし媚びないわ。上の顔色伺って仕事するくるいなら辞めてやるよ」って公言してるけど、有能すぎて役員からも頼られまくりで半沢直樹みたいで正直カッコいい
161それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/03(日) 10:34:04.15ID:MzDkT+DU0 >>158
信じなくていいよw
信じなくていいよw
162それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/03(日) 10:34:28.36ID:8aGtTMEl0163それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/03(日) 10:35:14.38ID:MzDkT+DU0 何だかんだ言っても管理職は大半が有能だからポンコツヒラは外部のパートナーに変えても会社は回るからなぁw
164それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:35:24.53ID:2vVjzXD80 後輩にも出世を抜かれ後輩に敬語を使い
影であいつはやる気ないからと馬鹿にされるおじさんになるのが末路
影であいつはやる気ないからと馬鹿にされるおじさんになるのが末路
165それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/03(日) 10:36:04.77ID:ST3286OZ0 確かに年を取ってるやつほど媚びるな
168それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/03(日) 10:37:31.72ID:B4dxmEi5H オジサンは普通にしてるだけで尊大に見える
オバサンは吠えまくっても許される
オバサンは吠えまくっても許される
169それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/03(日) 10:38:49.20ID:CxZsnHHv0170それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:38:52.02ID:MzDkT+DU0171それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/03(日) 10:39:38.01ID:5ukiIBaI0 出世なんてしたくないし
172それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:39:42.09ID:MzDkT+DU0173それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/03(日) 10:40:04.45ID:YjsVs5ds0 媚びた所で少しの給料と責任が増えるだけ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:41:14.80ID:MzDkT+DU0 ヒラ900万※天井
管理職1300万円〜
少しの給料だなw
管理職1300万円〜
少しの給料だなw
175それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/11/03(日) 10:41:15.24ID:dYq0h7zV0 三連休の中日に朝から1時間も仕事や上司について熱弁する
えらい仕事熱心で立派な人おるやん(^^)
えらい仕事熱心で立派な人おるやん(^^)
176それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/11/03(日) 10:41:22.05ID:UWQJTstI0177それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/03(日) 10:41:33.56ID:B4dxmEi5H Z世代のヒラを煽ってスレを伸ばす
氷河期非正規を煽ってスレを伸ばす
バブル期上司を煽ってスレを伸ばす
レスは伸びるが全世代が不愉快になるアフィスレ
氷河期非正規を煽ってスレを伸ばす
バブル期上司を煽ってスレを伸ばす
レスは伸びるが全世代が不愉快になるアフィスレ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/03(日) 10:41:34.09ID:qXDRp/zn0 今時こんな気持ちの悪い人おるんや
何歳くらいなんだろ
ID:MzDkT+DU0
何歳くらいなんだろ
ID:MzDkT+DU0
179それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:41:41.19ID:MzDkT+DU0 リアルでお出かけ前の隙間時間だからw
180それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/11/03(日) 10:41:52.82ID:n4qdIchR0 なにが悲しくておっさんに媚びなアカンねん…
気持ち悪い…
ホモかよ
気持ち悪い…
ホモかよ
181それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:42:15.62ID:MzDkT+DU0 >>176
万年ヒラの嫉妬が心地いいわw
万年ヒラの嫉妬が心地いいわw
182それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/03(日) 10:42:20.12ID:CxZsnHHv0183それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/03(日) 10:43:14.14ID:V0fgpmnc0 役員にでもなれるなら考えるけど中途半端に出世してもな
185それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/03(日) 10:43:24.02ID:QNXEGsMj0 隙間時間(一時間越え)
186それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:43:26.65ID:MzDkT+DU0187それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/03(日) 10:43:42.59ID:CxZsnHHv0 >>179
逃げ出す準備ご苦労さんやで👍
逃げ出す準備ご苦労さんやで👍
188それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:43:50.65ID:MzDkT+DU0 >>182
日本語で頼むわ
日本語で頼むわ
189それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/03(日) 10:44:01.57ID:qUW0S3k7M 人間が人間を管理する上ではどうしようもないなこれは
190それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:44:26.83ID:MzDkT+DU0 >>184
万年ヒラで苦虫潰してろなw
万年ヒラで苦虫潰してろなw
191それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/11/03(日) 10:44:32.72ID:dYq0h7zV0 隙間時間が1時間もあるなんて
1日が50時間くらいある人なんやろな🤣
1日が50時間くらいある人なんやろな🤣
192それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:44:51.26ID:MzDkT+DU0 >>187
優越感いただきやしたぁw
優越感いただきやしたぁw
193それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/03(日) 10:45:13.97ID:MzDkT+DU0 >>191
余裕無いんだなw
余裕無いんだなw
194それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:45:21.07ID:2vVjzXD80 俺は媚びたくねーて突っ張ってるやつなんか幼稚で社会性ないやつだなとしか思わないわ
そんなに媚びたくないなら起業しろよ
そんなに媚びたくないなら起業しろよ
195それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/03(日) 10:45:23.31ID:QmEVLJu1M 出世したら上からも下からも突き上げが凄くてストレスで寿命を短くするとかね…
196それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/03(日) 10:45:24.66ID:CxZsnHHv0197それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/03(日) 10:45:30.61ID:zU+CC+FE0 出世しない為に適度に手を抜くのが最近のトレンドやぞ
199それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/11/03(日) 10:46:14.57ID:dYq0h7zV0 お、そろそろ逃げそうやぞ?🤔
日曜の朝から1時間もかけてレスバ敗走は草
日曜の朝から1時間もかけてレスバ敗走は草
200それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/03(日) 10:46:20.42ID:CxZsnHHv0 >>192
な?逃亡やろ?🤣
な?逃亡やろ?🤣
201それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/03(日) 10:47:34.69ID:2vVjzXD80 年だけ取って使えない平とかなんの役にも立たないし職場にいるだけ
邪魔なんで死ぬほど馬鹿にされて嫌われる
若い奴らからもああはなりたくないて思われてる
邪魔なんで死ぬほど馬鹿にされて嫌われる
若い奴らからもああはなりたくないて思われてる
202それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/11/03(日) 10:47:39.11ID:dYq0h7zV0 こんなレスバ弱い奴が管理職なんかできるわけねーだろアホ🤣
203それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/11/03(日) 10:48:14.90ID:5cCFrhMJ0204それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/03(日) 10:48:19.41ID:QNXEGsMj0 マジで逃げてるやん草
205それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/11/03(日) 10:49:01.07ID:Oehylgmb0 >>30
ただの無能で草
ただの無能で草
206それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/03(日) 10:49:51.06ID:1rKrC5xPM 古今東西では欠かせない要素なんだからしゃーない
嫌なら試験が全ての公務員にでもなれ
一生ヒラ社員も年下から威張られて惨めなもんだけどな
嫌なら試験が全ての公務員にでもなれ
一生ヒラ社員も年下から威張られて惨めなもんだけどな
207それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/11/03(日) 10:50:29.14ID:FfDYXypr0 中間層の若者が健全になってきてる
上司媚びは複雑性PTSDであることが判明
上司媚びは複雑性PTSDであることが判明
208それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/03(日) 10:52:24.56ID:aR7CNEf20 >>186
このコピペ初めてみた
このコピペ初めてみた
209それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/03(日) 10:52:36.42ID:CxZsnHHv0 有能管理職くんホンマに消えてて草や
涙の跡残しながらのお出かけになってしもうたなぁ可哀想に😮
涙の跡残しながらのお出かけになってしもうたなぁ可哀想に😮
210それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/11/03(日) 10:56:46.64ID:/PIvRBAS0 今の若いのはメンタルが消耗品って知ってるからな
身体より回復が遅いことも知ってる
身体より回復が遅いことも知ってる
211それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/03(日) 10:58:09.40ID:xy6AdFnA0212それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/03(日) 10:58:11.13ID:AxEf+9fW0 今の若者ってプライベート重視やからな
昔と違って娯楽が増えたから仕事のために生きてるわけじゃないから
昔と違って娯楽が増えたから仕事のために生きてるわけじゃないから
213それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/03(日) 10:59:46.55ID:aR7CNEf20 副業してる人も少なくないしね
今の時代は複数選択肢あったほうがいい
今の時代は複数選択肢あったほうがいい
214それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/03(日) 10:59:50.91ID:JJdPJ2CTM 若者っていうけどいつまでも若くはないから
気付いたら年下からこき使わて説教されている人生や
気付いたら年下からこき使わて説教されている人生や
215それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/03(日) 10:59:52.69ID:sZGytC0s0 ヨーロッパの休日のつながらない権利を早く日本でも法整備してくれよ
そうしたら少しは働きやすくなるわ中間管理職も
そうしたら少しは働きやすくなるわ中間管理職も
216それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/03(日) 11:00:37.32ID:NOU/orr+0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています