東大教授｢ガンダム作者は戦争世代なのに戦争の悲惨さを伝えず、戦争を格好良く描く事に陥ってる」

2024/11/18(月) 07:49:14.57

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌（も）え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野　ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

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**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:23:52.83

そもそも宮崎駿も富野由悠季も作品内で「んほぉ～この若い女王様がノブレス・オブリージュすんのたまんねえ～」って趣味隠せてないやん
王族批判が出来ないのに戦争批判とか政府批判とかアホらしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:24:41.34

やるなって言われたことやりたくなる逆張りガイジには悲惨さ伝えたら逆に真似するから危険だけどな
知的障害とかあると見たものそのまま真似するんだよな
悲惨さを伝えたところで意味がないこともわからないのか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:27:01.77

カードキャプターさくらの軍国主義云々のコピペに草生える

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:27:29.52

ガンダムの世界って現実がイージーモードなくらい悲惨だと思うけど
格好いいのなんて人型ロボットで戦う要素くらいしか無いと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:28:20.50

新作ガンダムの｢作画｣が圧倒的に凄い理由スタッフが明かした｢安彦画｣再現の全舞台裏
東洋経済オンライン 2018/05/19 08:00 大坂直樹

「戦争って嫌だね」っていうだけでは済まない問題
――「人はみんな戦争がしたいんだ」というテーマが、人類の歴史の本質を突いていると感じました。
1つだけ気になったのは、レビルは平和を志向するキャラクターかと思っていたのですが、彼の演説が戦争継続への引き金になってしまう。
西村さんはレビルを戦争をしてしまう人間として描いたのですか？

総作画監督・西村博之：本当のところはわからないんですよ。レビルも考えていることはあるんでしょうけど、そんなに単純ではないだろうし、
そのとき感じていることと行動が一致してないように見えるキャラなので。

キャラクターデザイン・ことぶきつかさ：わざと流れに乗っているような。だから、ちょっとタヌキっぽい気もしますしね。

総監督・安彦：ガンダム全史には約束ごとがあるんですよ。それをクリアしていないと過去編を描いたことにならない。
たとえばレビルだと捕虜になって脱走して演説をすると。そういう決まりなんですよね。
でもレビルが陰謀的に脱出するのか、それとも英雄的に脱出するのか、という説明はない。
その解釈は「これが英雄的行為であるわけがない。政治的な陰謀なんだ」と漫画でつけました。
で、その場合に非常に重い課題が、戦争か平和か？という問題ですよね。戦争がない状態が平和なのか。奴隷の平和は平和なのか、ということです。
「戦争って嫌だね」っていうだけでは済まない問題がここにあります。日本国憲法の問題なんかそうですよね。『東洋経済』だから、それらしく。(一同笑)

戦争に行ってひどい目に遭った人たちが90代で今も生きているわけでね。
「戦争はひどいよ」と「あんなことはやっちゃいけない」と言う人もいれば、「俺たちは頑張った」と言う人もいる。
基本的に語り部さんがまだいると。で、この人たちがまもなく完全にこの世から去って、あとはわれわれの想像力の問題になっていく。
そのときに戦争と平和というのを本当に根底から考えなきゃいけない。シリアの問題でもそうですしね。北朝鮮は朝鮮戦争以来、戦争がないわけですよ。
それをかき回すと、また内戦とか南北戦争になる。じゃあ、そのままでいいのか？みたいなね、いろんな課題があるわけですよ。

レビルの演説というのは、いったん、限りなく休戦に近づいたものをひっくり返すわけで、平和に反する演説なんですよね。
でも、それを政治家たちが望んでいるという。ある種のリアリズムだと思いますね。
この構造はファーストガンダムにはもともとあったんです。だから、ガンダムっていうのはすごいなという気がするんです。

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:30:07.35

>>167
いうて毎日新聞の有料記事をわざわざ登録してまで読むか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:32:01.37

これはひどい
https://i.imgur.com/t29hyzW.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:06.61

>>173
イッチが書いてくれてる範囲だけでおかしいってわかるぞ
まぁスレタイ印象操作してるのもイッチなんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:42.03

どの作品も基本主人公が死にかけてると思うけどいうほど戦争したくなるか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:46.26

>>150
武器は持たん民間人視点じゃなきゃあかんやろ
民間人が戦闘機乗って200機撃墜しましたなんてありえんなろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:35:19.96

>>174
なお本気でやると現代戦のほとんどは泥沼である
アメリカやロシアですら

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:37:40.67

MSが塹壕掘らないとリアルじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:38:34.85

>>165
こっちは高尚な話なんかしてないのに首突っ込んできてんのは出たがりな批評家とか学者のほうやん
テレビとかSNSとか露出する場所もうちょい考えればええのに

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:06.99

>>174
この手の人が実際に戦争になると一目散に逃げるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:34.42

そもそもイッチのレスすら読まずに反論してるガノタが多い時点で
ガノタの程度がわかるってもんだわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:41.98

「エンタメだからーw」か
結果ガノタにネトウヨしかいない事実にはダンマリ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:40:21.81

>>174
自分が激戦地にも行かず、強制労働させられてない状況で眺める勝ってる戦争は確かに楽しいかもな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:41:31.20

「ぼくのガンダムの悪口はゆるさない！」か

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:42:02.98

この手の話だとエヴァやコナンの作者が公権力に異様なまでに信頼置きすぎなのが気になる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:42:15.98

>>178
クソどうでもええド田舎の紛争除けば快勝して終わりてそうそう無いわな現代

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:43:04.14

作者はそうやろうけど玩具メーカーの意志もあるやん
格好悪いモビルスーツが活躍しない話出されても困るねん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:43:16.32

ガンダムよりボールの方が強くてアムロより一般兵が強い世界観じゃ人気出てないやろ　
戦争や兵器をかっこよく描写するのはしゃーない

警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/18(月) 09:43:26.81

>>174
砲兵してた爺さんも中国では味方はほぼ死なんし
野砲ちょっと撃っただけで逃げ散らかすの見えて正直楽しかった言うてた
まあ南方に転属して地獄見て死ぬまで戦争はいかんとも言ってたが

警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 09:43:36.54

藤子・F・不二雄の戦争を否定し戦争に反対しつつも戦闘機や軍艦を単純に子供なら憧れるかっこいい存在として描写するスタンスが最強

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:44:01.41

アムロと両親の話とかだいぶ悲惨やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:44:47.32

藤子F不二雄といえば「戦争は金ばかりかかってむなしいものだなあ」って台詞がすき

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:16.26

お祈りカルトの国で戦争の悲惨さを伝える意味ってなんやろな
兵器や軍事について言及するなんて許せないギャオオオオオンになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:54.86

>>192
つかクリエイター側は悲惨なものとして作ってもかっこいいものとして誤読・誤解されるって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:58.62

戦時下にあっても失われない人間の美しさとかは描いてるだろうけど戦争そのものは美化してないだろ
何言ってるんだコイツ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:33.54

ポケットの中の戦争、Vガンダム、イグルー
この辺を見とけ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:38.87

民間人なのに成り行きで戦わされて船長後任に高圧的な無能軍人送り込まれて
囮役やらされた挙げ句宇宙要塞に突撃させられるとかやりたくないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:45.49

まあ戦争に対して徹底的に批判的なガンダムという作品が
ネトウヨを惹きつけてしまうのは皮肉だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:51:23.49

>>195
刹那の悲しき過去とかも影があってカッコいい!にされてまうからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:51:26.59

同じ経験しても全然言う事違うから体験談を崇拝して絶対視するのもなんかなとは思うわ
ガダルカナルで生き残ってインパールにも参加しとった爺さんで戦争大好きやったのおったで
ヒトラーなんかその究極例で兵隊として塹壕戦体験して大怪我失明までしたけど反戦にはならんかったし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:51:29.63

>>73
イランの核施設が狙われてるらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:52:22.62

とりあえずこの東大教授は初代ガンダムのミハルのエピソードとか見たらいいんちゃうの

警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 09:52:45.59

>>193
その話も説教臭い部分はサラリでひたすら最強戦艦大和と航空戦力との対決に時代飛び越えた超兵器(原潜)でのリベンジマッチがメインだし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:54:12.97

>>203
ミハルのエピってむしろカッコよく描いてる側な気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:54:41.35

銀河英雄伝説読んでも艦隊戦かっこいー戦争かっこいいーって感想を抱く奴は居る訳だしこれは読み手のリテラシーの問題だろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:54:45.75

先ずはファースト観ろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:55:06.68

アニメ界は（女子高生による戦車を用いた武道を描く）「ガールズ＆パンツァー」や（軍艦を少女に見立てた）「艦これ（艦隊これくしょん）」のような物語が出てくるようになった。エンタメだからと認めている部分もあるが、これでいいのかとも思う。われわれの世代としては「戦争はそんなふうに扱うものではないのでは」という気がして、気持ちがいいものではない。　

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:55:23.88

最近では「この世界の片隅に」は希有（けう）な作品だった。自宅近くの畑から戦艦大和が見えるという距離感、市民生活と軍があれだけ密着していたことを市民の目から描いていた。そういう作品を僕は他に知らない。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/49096

警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 09:55:24.40

まぁ特にガンダムに多いけど人死なせといてその死を乗り越える事を安易にキャラクターの成長として描いてる部分は正直嫌い

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:56:17.88

>>205
民間人が生活のためにスパイとして潜入して戦闘に巻き込まれて惨たらしく死ぬ話かっこいいか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:57:18.42

>>180
ただの商業作品なのに高尚な作品だと持ち上げすぎたガノタさんにも問題あるのでは？
そりゃ学者もどれ見てみるかって思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:58:23.04

Vガンダムの主人公は地球クリーン作戦に核で応戦するからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:58:27.19

父ちゃんは戦争の時◯◯人をこれだけぶっ殺してやったぞ！
父ちゃんすごい！
ガハハ！
みたいな家庭だってたくさんあるやろ、最近は戦争を経験したらPTSDにならないとあかん法律でもあるんか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:59:37.65

ガノタがアホって言われとるだけやないか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:00:11.33

ファーストの小説はアムロ戦死だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:01:06.60

ガンダムは精神的なアレやからな
魂のパワーや

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:02:06.44

>>214
そんな家庭がたくさんあるのデータはどこにあるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:02:32.97

最終的にはどうあれ基本主人公側がその場では勝つから
水木しげると坂井の逸話でも勝ち戦は売れる言ってたしな

では負け戦はどうなるか
そうやね鉄血やね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:02:39.79

>>174
バカウヨの元祖は流石だなと言う感想しかねーわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:03:24.10

>>211
まさに悲劇のヒロインやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:03:42.43

戦死者の大半が餓死病死だから
悲惨さを描こうとすると撃つ撃たれるシーンがないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:03:42.93

>>206
「誤解・誤読が起きる」って記事やし最初からそういう話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:04:06.80

戦争の悲惨さはロボット系だと主人公壊れてくブレイクブレイドが1番上手いわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:04:21.48

>>178
確かに

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:06:51.35

>>24
現実逃避自殺で逃げただけなのは周知の事実だけど、自決しない老害よりマシだからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:07:33.99

下っ端の惨めさという意味では鉄血がわりと悲惨

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:34.07

ほな学生をMSに乗せてあげるやで

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:39.47

子供に戦いを強要する強産魔の老害は自決するべき

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:42.90

>>221
ほんならこの世界の片隅にで不発弾で晴美ちゃんが爆死して絵描きのすずが手を失うのも悲劇のヒロインで戦争を美化してるってことになるやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:55.85

悲惨さといえばガンおじの大好きなポケ戦

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:56.86

ビルドシリーズならOKやね
プラモをカッコよくしてるだけやから

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:10:37.51

そもそも玩具屋がロボット玩具売る為に日本のロボットアニメは存在してたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:11:24.54

>>188
結局は上の意向が優先されるからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:13:54.90

BS2『ロングインタビュー富野，吠える』
富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」

富野「彼女（朴路美）は在日というプレッシャーを常に背負っていて、ともすれば折れそうな神経を
なんとか持たせています。日本人はいい加減に在日蔑視をやめて欲しいと思います。
今、韓国ブームなんて言ってるけど、実際に自分の生活圏にいる在日に日本人は冷たすぎる。
そういう使い分けを平気でするのが日本人なんです。ヨン様が好きだったら、朴も好きになってくれ、と言いたい。」
https://youtu.be/l0Yd8xcAFpk?t=92
https://i.imgur.com/iZn7sG6.png

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:14:40.40

子供を産んだ強産魔は子育てが終了した時点で自決させるべき

強産魔の老害がお国の為に死ぬ気概もない癖に、子供を産まれさせ、国家の奴隷として生きて死ぬ事を強要するなどと宣うのはダブスタもいいところだ

子供を産んだ老害はお国の為にお荷物の「老人」になった時点で当然自決出来るよね？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:15:00.89

強産魔「ニンプ」

自発的に腹を痛めて入院する精神疾患者

子供を現世と言う地獄に産み落とす形で拉致誘拐して死に至らしめるのが大好き

病院のベッドから始めさせられる死出の旅路「人生」は病の押し付けである

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:16:16.40

アホすぎて草
左翼に傾向していくと知能が落ちるんやな
プラモ売るための販促子供用アニメに何言ってんだと

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:16:28.11

ガンダムはあくまで子供向けオモチャアニメやガチの戦争ドラマやったら企画が通らなんやろ、その中ではよくやってるほうや
それに初代ガンダムはアムロの成長と家族の形成の話や

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:16:45.62

強産魔ニンプとは子供を産み落とし老化のバステを付与して老人と言う障害者になる事を強要する老害

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:17:36.75

生きると言う戦争が大好きでそれを子供に強要する戦いを生み出す権化、出生主義者と言うサイコパス

「自分の子供にくたばれって言う親がどこにいる親は子供に生き抜けっていうもんだろうが！！！！」

生の強要は死の強要だと自覚していない馬鹿の台詞

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:17:40.71

>>188
けど初代ガンダムが地味な量産機の活躍を描く土台にはなったんは確か

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:18:34.06

親とは生存闘争と言う戦争に子供を強制徴兵し、命の灯火と言う火種を撒き散らす争いを産む権化

子供から知らぬが仏の究極たる非出生の完全平和を奪い侵略し、生存競争に塗れた戦争状態の世界を知る事を強要して戦う事を強いる動物以下の種族さ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:18:45.80

>>214
武田鉄矢の親父はそんな感じで戦後は居場所が無くて家族や周囲ともギャップあって苦しんでたみたいやな
鉄矢って名前も今度戦争になった時に武器が不足しませんようにって意味が込められてるし
武田鉄矢が有名になった時に父親が昔の連隊長にあってその事で褒められたことを喜んでたんやけど
自分の存在じゃなく連隊長に褒められるのが喜びなのかって思ったらしいわ

警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 10:18:58.30

>>188
初登場補正のまったく無いトランスフォーマーとか言う奇作

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:19:32.56

ナタリストと言う強産魔の性加害者が健常者を気取っている、それが旧態依然的な自然状態である出生主義社会 

 自然状態とは生存闘争に塗れた戦争状態 

 反出生は、子供を生存競争と言う戦争状態の戦場に強制徴兵しない良心的兵役拒否思想

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:20:19.64

親とは子供を不同意に産み落とす強産魔のサイコパス

子供を産む人間＝一方的な家族関係を子供に押し付けていいと思ってる自他境界の曖昧な性加害者

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:21:01.21

僕を人殺しにさせないでよ、頼むから！

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:21:34.59

>>242
ああ確かに
主人公機だけはなく敵の雑魚メカまで人気商品になってるからメーカーとしてはウハウハだよね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:21:49.13

武力闘争だけが戦争ではない

産み落とされた人は皆、親と言う死を強いる指導者に戦う事を強いられた戦争世代

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:23:12.80

ガンダムの大抵が悲惨さを伝える作品になってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:24:35.45

富野作品だけ見てみても時代とともに変遷していってるの面白いよな
Vとか∀とかGレコとか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:24:57.24

親としてカッコよくやりたいと言う身勝手な欲求を満たしたいが為に、子供に生きて死んでくれないか？と、不同意強産行為「出産」と言う、子供に死を与える殺人的な加害を強行し、子供を「すてごま」として徴兵するマッチポンプで成り立つのが、「親」と言うホームヒーロー像の実体

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:26:39.50

>>238
ほなその子供向けアニメで戦争の悲惨さを伝えきれなかったことを悔やんでる富野もアホやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:28:57.47

強産魔「親」とは争いの火種である命の灯火を撒き散らすマッチポンバー

子供に産声と言う泣き声を上げさせ、世に騒音を撒き散らす老害

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:29:22.10

>>251
もちろん悲惨さを織り込んではあるけど、受け手の大半はこんな戦争は二度と起こしてはならないって気持ちにはならないんちゃう
ガンダムかっけー！戦争の中で欠点を補って開発されたモビルスーツかっけー！とかの方が多いんやないやろか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:29:22.30

これは受け手の問題でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:29:36.98

>>1
有史以来、子供を「殴って何故悪いか」分からない馬鹿が「親」と言う老害だった

それは今も変わらない

親と言う老害は「出産」と言う性暴力で現世に拉致、略取して子供をグルーミングするこの星で最も蔓延る横暴な正義「ナタリズム」を振り翳す使徒のままだからだ

ナタリストは死を与える事で脅しかける精神的な暴力で子供を支配するマッチポンプのホームヒーローコスプレイヤー

知性が多少向上して表面的な体罰は減少しても、体罰無しに子供を教育する術を確立したとは言えず、自らがグルーミングする為に産み落とした知性の低いもの分かりの悪い子供の前になす術を持たない

故に思考停止で体罰と言う暴力に逃げたがり虐待行為を働く

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:29:52.06

スレタイと全然違うこと言ってるやんけ
文盲しかおらんのか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:29:52.67

>>251
多かれ少なかれGガンダム以外はそういう描写ありそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:30:40.65

>>259
アフィカスは煽るのが目的だから

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:31:27.41

>>260
Gガンも師匠絡みで伝わるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:32:07.47

>>259
文盲が立てたスレやから