東大教授｢ガンダム作者は戦争世代なのに戦争の悲惨さを伝えず、戦争を格好良く描く事に陥ってる」

2024/11/18(月) 07:49:14.57

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌（も）え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野　ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

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**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:10:53.06

Zガンダム見てそんなん言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:11:30.66

>>62
初代　軍需産業で人殺しの兵器を作っていた父を断罪したいけど、憎みきれずに手心を加えて中途半端になる
Z 振り切って父親をどうしようもないクズに描くけどやりすぎて現実離れする
F91 自分も父親になったけど子供との距離感に悩んで、仕事優先で家族に構ってやれない親とそれを優しく許す子供を描く

富野の親の視点の変化は実体験なんや

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:11:36.85

富野は戦争に関わる組織や人のエゴ描いてただろ
さらには今でいう環境問題のことを昭和の次代から言ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:11:46.33

実際の戦争は知らんけどキャラ死んだりするしそのへんも描いてると思うけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:12:24.73

戦争世代ではない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:12:45.33

それなら今起こってる戦争を批判するべきでガンダムを批判してる場合じゃないですよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:18.57

戦争に負ければそりゃ戦争アレルギーも起こすとは思うが、思考停止して戦うことを放棄してもダメ
核の均衡でしか核は防げていないのが現状
そういう時代についていかないといけない
それを考えると、人対人の戦争を作り始めたのが富野でよかったと思うよ
ディズニーのプロパガンダアニメとか黒歴史(ガンダム用語)じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:22.07

結局戦争がどうかなんて個人の感覚次第だよな。戦争好きな軍人とかおるし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:43.52

残念ながら特に男は本能的に兵器に憧れるんや
アニメや特撮の幼児向けの剣の玩具は昔から需要ある

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:44.85

非戦争世代が思い描く戦争の悲惨さも正しいものなんか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:55.47

腐ってる軍上層部が登場するのはいいんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:14:08.58

しょーもない記事やなあ
結論ありきでコンテンツ語る資格無し

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:14:53.09

実際戦争もカッコよかったんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:15:03.00

一般市民が戦争したかろうがそうじゃなかろうがどうにもならんことが実証されつつあるので

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:15:52.19

>>68
Vの親父は？なんか胡散臭い奴って描写がチラホラ出てたが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:16:13.76

ガンダムの戦争を格好良いと思ってる東大教授ってなんか嫌やな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:18:08.20

この内容で有料記事だからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:19:49.31

まあこの教授は知らんがガンダムから戦争の悲惨さを感じることは無いのは確か
ジャンルとしては俺ツエーするヒーローものだからね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:19:54.49

ジオンかっけえとか言ってるならまだわかるけど、そんなやつおらへんやろ
アムロ含めて悪のキチガイと仕方なく戦わざるを得ない感じだと思ってたんやが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:21:56.84

初っ端から正義の怒りをぶつけるヒーローやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:23:58.73

>>81
仕事優先で子供に構ってやれず、それでも大丈夫なように育てた完璧な父親像を描いてみたはいいものの
やっぱり子供の側からはそれはおかしいよって気持ちもわかる
親の側の子育てだけやってる訳にもいかないんだというのもわかる
父子双方にハゲの気持ち入ってる気がする

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:26:23.64

>>85
初代はともかく派生作品がって主張なら頷けるのがいくつか
代表は0083

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:26:26.03

>>86
ランニングとパンツ姿のヒーロー

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:26:59.72

愛国心愛されてるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:28:06.96

ネトフリのやつ面白かった
アニメは100%ガイジが無茶苦茶にするから無理

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:28:28.26

>>84
作品にもよるけど主人公からして軍人でもないのに状況が無理やり乗せたみたいなの多いし自分で乗ったけど境遇的にそもそも悲惨なのもある
故郷ぶっ壊されたりコロニーやら隕石やら落ちてきたり家族友人殺し殺され改造された人とかも出てきて悲劇として描かれてるのに感じることはないってちょっとヤバいと思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:28:44.53

カッコよく描いてるってことはかなり褒めてるな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:30:25.33

ガンダムの影響で日本が戦争始めたというならまだしも

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:30:54.05

アメリカンスナイパーでもアメリカ礼賛映画だみたいなのあったけどあれをどうみたら礼賛と思えるのか
本当に同じもの見てるのか？って疑問になる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:34:52.57

このひと的には初代ガンダムで描写された子供の僅かな食事を申し訳なさそうな卑しい顔で横からパクって食べるようなシーンが大量にある方が良いってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:36:14.88

0083は近年になって公式サイドからも否定的な声が聞こえるようにはなってるから
Rebellionだとはっきりとデラーズが愚か者扱いされてるし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:36:14.92

Wガンダムは戦争の凄惨さがテーマやな
登場人物にテーマ喋らせてた

警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/18(月) 08:36:25.43

格好良くないとお金使ってくれないし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:36:27.75

戦争行ったのっていまの100歳以上だろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:36:54.39

まあテーマが伝わってないて話やろけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:38:01.06

ガンダムは宇宙人じゃなくて人間同士で戦う話だし
格好良く描いてるから当時は戦争を美化してるとか有識者から叩かれたと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:38:05.55

>>96
それが、伝えようとした、って所や
作品が増えるにつれて申し訳程度の悲惨さを伝える描写も描かれてるが結局はカッコよく映しちゃってるよねってこと

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:38:11.98

スレタイだけ見て誤解しとる奴ばかりなんやから戦争の悲惨さを描いて伝わらんのも当然すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:38:23.64

なんでもクソパヨの思う通りにはいかないってことよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:39:59.06

表現の自由に制限かけろってこと？
なら憲法改正せんとなぁら

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:40:38.14

>>103
そう言う事ねサンクス
結局は娯楽作品であり玩具を売る為のアニメだから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:41:00.27

そら出征してた世代が現役の時に戦争の悲惨さ伝えたって実物には勝てないやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:41:14.19

有史以来ずっと人類は戦争をしてきているのに
ここ数十年の価値観だけで戦争は駄目なものと決めつけていいんだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:41:40.69

じゃあそういうアニメ作ればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:42:31.15

スポンサーがいる
おもちゃ売りたい
これが東大教授にはわからないらしい

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:42:42.00

子供が戦争ごっこしたり戦記モノが売れたり
そんなの有史以来からあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:42:58.42

邦画でも悲惨さより感動を優先してるよね？
売るためには邪魔な要素なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:43:47.02

殴ったねのシーン観て、ブライトが正しい！って思うやつが今の世代に果たしておるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:10.26

地球クリーン化政策()

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:12.88

Wは反戦アニメだよな
ドロシーとかその最たるもので

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:19.08

脱走したアムロとかカイとか
心底カッコ悪いもんな

惨め感すごい

やっぱり男なら第一線で戦わないと
軟弱者だよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:23.71

幼稚園～小学4年生までが対象のものに何を言ってるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:31.44

サンボルはひたすら残酷さとメンタルやられる主人公のカッコ悪さを描いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:46:22.33

ガンダムの登場人物は結構悲惨に死んでるんですが？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:46:48.11

子供心にガンダムカッコいい！としか思わなかった種シリーズも
設定を知れば知るほど戦争は愚かだなぁと思うようにはなったけども
でもやっぱり入り口自体はこの東大教授の言う「誤読」だからなんとも言えない…😔

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 08:47:31.05

漫画やアニメと現実の区別もつかない大きな子供を育ててしまったのは確かやな
平気で台湾支援とか韓国国交断絶とかロシア中国北朝鮮と戦争発言する

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:49:11.87

漫画アニメない時代からいくらでもそんなやついるからそのせいには出来ない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:49:29.88

少なくとも初代はガンダムが強すぎてアレやな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:49:36.82

入口はカッコいいでも良いと思うよ
そもそも一番アカンのが戦争への無関心さや
興味すら持ってもらえないなら戦争の悲惨さも伝えようが無い

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:50:54.37

むしろガンダムって結構戦争の悲惨さ伝えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:51:42.35

別にガンダム観てカッコいいってなっても、それで右翼になるやつも自衛隊入ろうってやつもまずいねえんだからどうでもいいだろ
スポーツ漫画読んでスポーツ始めるのとはわけが違う
軍隊入ってもガンダム操縦できるわけじゃないんだし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:51:43.12

>>119
大好きだったヒロインをサーベルで焼き殺そうとしてる事に気付いた所を大嫌いなライバルがそれを阻止しようとしてくれたけど運が悪すぎて結局焼き殺した展開好き

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:54:42.33

特攻をカッコ良く描いてしまうのは創作物の悪い点だとは思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:56:10.08

ガンダムは娯楽作品やし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:56:24.08

戦争・自衛隊・バイク辺りを美化する漫画は実害甚だしいから規制するのは賛成や

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:56:34.14

ポケ戦とかアルが戦争かっこいいからあの結末になったんやからきちんと伝えてる気がするけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:56:52.60

大量破壊兵器を後先考えずにぶっ放すアズラエル見て正論と言ってしまうのがガノタやからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:57:02.34

それで金になるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:57:50.15

ジブリはヨイショしないといけない謎の風潮

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:58:49.69

見て嫌な気持ちになるだけのもん見たいと思うはずがないから入り口がかっこいいなのはしゃーないよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:59:00.44

>>36
戦争の悲惨さを描写しようとしてきたことも、それがうまくいかなかったことも
富野は自覚的だからレスバやなくて意見一致してまうわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:00:13.13

>>10
08エアプか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:00:47.07

>>138
小説版とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:02:25.48

見てないだろこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:04:21.54

悲惨さ伝えるなら軍人やなくて民間人視点でやらなあかんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:21.37

>>35
君は記事を読んどらん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:40.86

>>139
小説版はキキの件ばっかり言われるけど
ちびっこ向けヒーロー映画のファンだったシローが戦場の現実を知っていくというオリ要素は良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:55.02

リアルで会っておハゲと掴み合いの喧嘩してほしい

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:06:13.98

富野の世代は幼くてギリギリ戦争覚えてない可能性

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:08:03.45

ファン同士がいつも喧嘩してるコンテンツだしな
悲惨さなんて全く伝えられてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:08:39.00

>>35
シャアがサイド6でララァに言ってるシーンがあるのにな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:43.96

ワイは子供のころスパロボの影響でザンボット見て争いの悲惨さを知ったから感謝しとるで

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:44.50

もしかしてW再評価路線なのか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:54.92

>>141
ガンダム主人公って元々民間人の割合多いんだよなあ
1stだとそれを上手く使って軍人の傲慢さも民間人の無責任さも描いてた

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:11:06.75

イデオンでやるから

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:11:52.41

っぱGWXよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:12:48.98

>>141
富野作品の主人公は基本的に巻き込まれて軍人に振り回される民間人やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:13:01.51

Ｖは悲惨やん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:13:52.77

Vは宗教があるから中東紛争やね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:02.81

批判することが仕事の人ってなんか浅いよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:04.36

>>154
あの無駄死にの多さも戦争の悲惨さで頭おかしくなってしまった人達を意識して描写しとるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:10.98

ジオンの毒ガスで家族全滅した怨みから軍に入って出世してガンダムを割り当てられたシローさん…

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:16:14.76

「にわか」やね

◆65537PNPSA · 2024/11/18(月) 09:16:16.41

「ジムのパイロット」とか馬鹿にするけど、パイロットな時点で軍ではエリートやからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:17:25.59

男が鉄の塊である車とか好きなのって戦闘機とかいっぱい作ってきたから遺伝子に組み込まれてるだけだぞ
でも戦争なんかおもんないし少子化加速するだけだからいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:18:39.00

>>160
ボールと一緒に間抜けな死に方するのが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:20:00.92

誰でも言いたいこと気軽に言えるSNSが当たり前の時代になってから批評家とか学者の相対的地位ってガクッと下がったよな
しゃべればしゃべるほど一般人から突っ込まれて頭の悪さ晒してるまである

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:20:37.37

>>161
戦争した方が少子化自体は収まる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:09.84

>>163
そういう情報しか見ないからでは？
学者がまともなこと言っても誰も相手にしない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:22.46

戦争の悲惨さを伝えるために何回も斬られるニコル

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:54.84

>>163
このスレやと記事を読まずにスレタイだけで誤解しとる一般人の頭の悪さが露呈されとるんやが