昭和のおっさん「江川の直球はホップしてた」「実際は160km/h出てる」「打者の手元で加速してる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/10(火) 13:21:16.72

頭おかしいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 15:05:30.16

>>227
ジャイロでホップする？何言ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:05:54.67

>>229
イチローはそんな事言われてない今でもバリバリ通用するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 15:06:36.19

上沢や大貫がたまに150キロ近い球投げてるの見ると表示がインフレしてるなとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:07:58.83

160キロに見えた→十分あり得る
160キロ出てた→ないない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:09:15.23

>>234

とりあえず振り子はNPBでも厳しいだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 15:10:19.94

>>232
100kmじゃ山なりでしか届かんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:10:36.65

>>232
制球を買われて使われ出した元バッピやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/10(火) 15:11:04.13

あいつは凄かったと言われる選手も奪三振率が大したことない
だから言うほど、その時代で見ても投げてるボールが突出してたわけじゃない
江夏くらいじゃないか
バグってんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:11:31.31

実際浮くわけじゃなくて他が沈んでるんだってな
糸を引くような真っすぐとか言うけど真っすぐに近い軌道で来られたら下を振って空振りしてしまう
普通のまっすぐはそこに来るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/10(火) 15:12:34.61

なんか嫌な人ばっかりだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:12:47.66

まあでも体がでかいからありえたかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:13:35.88

藤川全盛期に週べでストレート特集があって藤川のは2個上を振る覚悟がないと当たらないと選手が言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:14:16.56

昔の投手の平均が酷すぎて
現代に近い球質だった江川が神扱いされただけ
お辞儀ボールとか馬鹿にされてた斎藤佑樹も50年前にタイムスリップしたら
「まるで浮き上がるような剛速球」とか絶賛されるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:15:26.58

江川の怪物ってあだ名は実は怪物くんの見た目いじりって最近知ったイジメじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:15:51.34

回転方向の関係上、ジャイロは沈むってメジャーの作者もごめんなさいしてるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 15:16:05.41

本当にわかっていて打てないストレートなんてあるのだろうか…
ただ単に緩急つけたピッチングでストレートが生きたとか
コントロール良くて振っても三振になるコースにってだけでは？
8割ストレートで三振が何度も1試合で取れるようなのいるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:16:14.29

>>245
小松が既に150出してた時代やからさすがにそこまで酷くはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:17:22.09

映像で比べると150中盤から後半は出てたのは間違いないわな
140で球あんな落ちなかったらそれこそ物理法則ガン無視だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:17:48.77

>>241
これ
打てないのは予測と違うからに尽きる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:20:10.22

とりあえず昔と今で球速の計測方法全然違うということは理解してから発言してほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:21:32.84

>>244
矢野の引退試合で藤川の球をこの辺なら当たらんやろって空振りしようとしたらジャストミートしてしまった村田さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:22:49.29

>>250
そこまで出てたなら日米野球でもっと活躍できてたんちゃう
江川に限らず他の過大評価傾向にある選手も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:23:33.92

>>248
少なくとも人が投げる球速なら無いでしょう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/12/10(火) 15:23:45.06

日本人の高校生運動能力は80年代前半でピーク迎えてんのにプロ野球球速は伸び続けてんの不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:23:57.61

>>253
バッティングの神髄とか言われたスイングになった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:24:02.81

>>252
それを考慮しても球速アップはしてるけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:24:54.00

>>256
帰宅部文化部含む記録やろそれ
運動部に限定したらまた違った数字出てくるんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:25:09.13

>>256
二極化が進んでるってことだろう
やる奴はやるしやらない奴はやらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:25:28.37

>>28
今の感覚だと選手にできる限界超えてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:25:52.73

>>258
そらそうよ
ただ当時の140は今の140よりは速いからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:25:54.61

江川は映像あるしそこまでではないなぁとは思う尾崎行雄はどうだったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:26:17.43

>>254
そこそこ通用はしてたけどメジャーの奴らなんて160くらい投げてたやろ
今の構図と同じ普通に実力どおりの実力差

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:26:43.90

昭和とかいう能力も才能もない連中がたまたま突出できて雑魚相手にイキってただけの時代
それで技術がーとかのたまってて笑えちゃうぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:26:56.09

>>256
プロになってからの育成のノウハウが充実してきたからでしょう、プロは皆ガタイ良くなってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:29:23.48

>>252
これ言う奴いるけど具体的にいつから変わったのよ
急に球界全体の球速が上がって絶対騒がれると思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:29:36.82

>>122
脳の錯覚やろね
立体視しにくくなるんやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:29:36.97

ただ高校球児に限ってはむしろ小さくなってないか？って疑問がある
球速は確かに上がってるんだけど野手が小さい印象がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/10(火) 15:30:03.99

FPS低いと速く見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:30:13.10

>>256
そこら辺はトップ層のトレーニング方法の進歩とかやろ
陸上競技とかも全体平均は下がってるけどトップ層の数字は伸びてるってパターン多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:30:28.65

昭和とか食べるといえば昔話盛りご飯だもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:30:43.66

>>270
これもありそうやな昭和のカメラでの映像だから速くみえるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:30:54.13

「昔と今、どちらがレベル高いか？」なんて議論する意味があるスポーツって存在するか？
ドーピングとか絡まない限り今のほうがレベル高いに決まってるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 15:31:33.20

昔の動画見てたら確かに早くはあるな
何キロかは知らんけど
野茂もフォークとストレート
江川もカーブとストレート
時代背景もあるだろうが、それだけの球種でよくやったなと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:32:12.00

甲子園の吉田輝星に江川を見たから多分あんなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:32:43.41

>>274
基本的な条件が変わらない陸上競技とかなら比較できるが相手ありきのこの手の競技では比較は無意味だね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:33:01.78

おじいちゃんくらいの時の村田兆治の投球とか王貞治のホームラン見るとまぁ当時化け物だったんだろうなって思えるわ
>>267
一時期初速終速で両方表示してたから騒がんでしょ
それ以上にスピードガンの精度が違いすぎる、昔のなんて使うやつが設定してるからガッバガバよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:34:13.45

いまのカメラなら映像はこう
🥎=🥎=🥎=🥎=🥎
昭和のコマ送りカメラならこう
🥎====🥎====🥎
一見すると下のほうが早く見えるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:34:36.60

>>277
無意味ではないな
今のほうがレベル高いに決まってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:35:26.88

>>24
権藤「壊れたぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:35:32.43

>>278
昔は終速で測ってたから遅いって話なら大嘘やでそれ
小松が150キロ出して騒がれたのは当然初速の方や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:35:34.04

>>267
トラックマン導入は楽天が14年にしたのが初めてで
そこから徐々に広まったらしい。20年時点で11球団かな？
広島だけがホークアイっていうのを採用してるようだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:36:18.57

>>101
それは物理的におかしい
投げた時だけ140と言いたいんじゃないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:36:54.73

>>274
競技人口が減ればその限りではなかろう
誰もやらなくなったスポーツとかレベル下がるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:37:04.43

最近直で見た投手で驚いたのは早川かなワンバンするのかなと思ったところから浮き上がってくるように見えたそういうのっていつの時代もいるのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:37:19.25

山崎康晃とか明らかにボールクソになってんのに球速だけは若い頃より上がってるからな
昔のスピードガンとはかなり差がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:37:30.40

>>285
でも野球はそうじゃないからレベル上がってるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/12/10(火) 15:37:31.96

>>274
落合とか俺の時代の方が凄かったって言うやつ結構居るぞ
まぁ当時の名選手はプライドから認めたくなくて、
理解してるが敢えて言ってる場合もあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 15:38:02.12

上原のストレートもスピードガン以上に感じてたわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:38:48.52

日本人最速は藤波の168キロ(計測器のバグ扱いされて非公認)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:39:04.38

>>289
なんか落合の方がガチの老害っぽいよな
金田はよく老害キャラにされるけどどうかんがえても本人もギャグで言ってただろ
落合はガチ臭い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:39:21.71

こうやってバレバレの嘘で俺たちの時代はすごかったとかいうから若者にそっぽ向かれるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 15:40:39.74

沢村160キロ
金田170キロ
江川150キロ
大谷160キロ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:41:33.11

嘘をつくという目的なのに
自分たちは妄想で嘘をつくような連中ですっていう証明にしかなってないのが笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:41:47.10

>>288
大谷一人を見ればそうなんだけど
中央値は下がり始めてないか。野球人口半減くらいしてるだろ確か
単純に才能あるやつが半分になるからレベルは下がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/10(火) 15:41:48.13

>>178
鶴岡吸引説すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:41:52.69

>>290
上原みたいな異質なホップするタイプがリリーフやるとマジで無双するな
先発なら段々合わせていけるんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:42:45.82

>>282
終速だったり初速だったりってのが正しい、測る位置も設定もその人次第だったから昔は初速もありえたし終速もありえた
初速終速が区別つく頃は両方表示してたよって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:43:27.56

江川が140キロだった時も大谷が160キロ出した時も山本昌は現役で135キロやったんやからそんな変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:43:42.72

>>298
真逆の槇原なんかはリリーフわりと散々だったからな
あとやっぱ抑えはコントロールだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:43:49.56

>>284
10年前の伝説のガイジだからな
まあ素人さんは混乱してもしゃーない

111 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/11/01(木) 10:55:10.99 ID:Ai2ljNA1 [2/26回]
まあ素人さんにわかりやすく言えば、
140km/hのストレートって言っても2種類あって
打者の手元でやっと140km/hに到達するボールもあれば
初速から打者の手前まで一貫して140km/hのボールもあるってこと
勿論後者がの方が速く感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/10(火) 15:44:14.16

これすき

──青木さんが抱く金田さんの現役時代の印象は？

青木：とにかく凄い投手。アニキはオレたちのガキの頃の憧れの人だよ。長嶋茂雄さんのデビュー戦で登板していた姿は忘れられない。家にテレビがなかったから、地元の卵屋で10円払って卵を買って店のテレビを見せてもらったんだけど、長嶋さんがキリキリ舞いしていた。4連続三振だっけ？

金田：翌日もリリーフで三振を取ったから5連続じゃ。

──なんせ直球が180キロ出ていたんですもんね。

金田：（記者を睨んで）お前、バカにしているだろう。

青木：アニキ、本当はもっと出ていたよね？

金田：200キロ位かな。

s://www.news-postseven.com/archives/20160116_377916.html?DETAIL

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:44:24.50

今のトラックマンは正確に初速を測れるけど昔のスピードガンで正確に初速を測るのは無理やろな
文明レベルが違い過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:45:03.32

一つ正論ええか？
仮に昔のほうがすごかったとかいう理屈が正しいとして
スピードガン等の技術の精度も昔のほうがまじめにやってたわけやろ？
なら昔の技術を信じるのが筋やろ？ちゃうか？
身体能力云々はたしかに時代のぶれはあるかもしれん
でも技術については昔の日本は先進的ですごかったというのは明白やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:45:30.74

>>296
まあ投手がレベルアップしてるのは確かだけど
「野手はどうなのか？」はまだ議論の余地はあるかもな
まあそれも精々10～20年くらい前と比べてどうかの話で
それ以上前とは比べる価値もないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/12/10(火) 15:45:52.07

>>292
厄介なのが落合の発言真に受けちゃう信者居るんだよな
落合の実績は凄いし間違いなく超一流だったけどあくまでも当時はってだけなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 15:45:53.71

昔は終速、今は初速表示定期
初速表示なら150は必ず超えてるわな
終速で147とかなんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:46:22.34

江川より球速が出てる選手はいたが江川の球より速く感じた選手はいない、これが答えじゃん体感で速く感じる球を投げてたって事でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:46:55.27

>>301
昔の巨人って石毛とか西山とか球速だけは速い抑えなんかいつもいたけどあんまり頼りにならんかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:47:33.39

>>299
そんな気分で変わるかいな、最初から片方しか表示されとらんとこはどこも初速表示や
マシンの精度がガバガバやったから今より低く出たのは否定せんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:47:41.97

野球盛り上がってました全盛期ですだからすごいんです
ならスピードガンとかもみんなが使ってて真剣にデータ集めたりしてたわけや
新幹線とかのスピードとかで別にスピードガン使わなくてもこの速度なら大体こんなもんってのはみてわかりもするわけやしな
時代の変化でものの速度そのものが変わってしまったというのならそりゃすまん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/12/10(火) 15:47:45.01

昔は終速が出てたからね
初速と終速の差があまり無い人はスピードガン表示より速く見えると言われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:48:41.43

>>15
それ科学的根拠あるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/10(火) 15:49:17.44

糸を引くストレートって表現廃れた？
野手だと大山の送球とか本当に糸を引くという表現がピッタリだったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:49:35.22

>>306
せやな。イチ松言ってた時、野球人口最盛期の球児がプロでの全盛期やから
あの頃から下がり始めたんじゃないかとワイは思ってる
それ以前はそもそも球場もバットも違うし話にならんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:50:14.14

おじいちゃん達が昔は終速で出してたからって言い訳しとるけど、初速と終速を両方表示してた時代があるから普通に遅かっただけなのバレバレや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/10(火) 15:51:49.39

>>313
昔っていつまでよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:52:07.92

空振りみたら凄い球というのはわかる
その逆が佐々木朗希だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:52:22.57

>>317
両方出してた時代も正確に測れてたわけちゃうやろ文明考えろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 15:54:22.79

もしタイムマシンが1度だけ使えるなら江川の甲子園の試合見に行きたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:54:44.43

>>314
それこそマグヌス効果をちゃんと調べれば出てくる
もしかしてマグヌス効果自体が嘘っぱちだって言うならもう知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:55:04.25

>>320
球の速度が正確じゃなくても
当時の文明はほかにも航空機や車、列車の速度とかを馬鹿みたいに真剣に競ってた時代や
この速度なら何キロってのがまったくわからん時代ちゃう
それでスピードガンとのズレがあったなら話題にならないわけがない
スタジアムという衆人環視のなかでそんな話がまったくないのが証拠や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/10(火) 15:56:33.40

>>314
バックスピンの球の場合は回転数多い方が初速と終速の差は大きくなるよ
分かりやすいのだと藤川球児の球とか回転数多いから初速と終速の差は他の投手より大きくなる
ただ、揚力は大きくなるから他の投手の球より落ちずに浮き上がるように見える
何故かこの2つをごっちゃにしてる人が無茶苦茶多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:56:38.48

>>323
いや普通に甲子園は左ピッチャーに辛いとか話あったよ
観測角度の問題でどうしてもそうなると。まぁ3kmくらいの差らしいけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:24.76

ライアンとか今見てもデグロムなんかより明らかに速いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:28.39

ホップしてたよ
俺は見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:31.59

デビッド・ロスってBOSの控え捕手だった人が
なぜ上原の140kmのド真ん中ストレートにみんな振り遅れるか話してたのが面白かったな
とにかくリリポが見づらいんやて
リリース直前まで手が隠れていてタイミングが取れないからあの球速に振り遅れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:31.62

>>320
マシンの精度が悪かったからその分遅かった可能性は無いとは言わんよ
昔は終速を出してたから遅いとかいう捏造持ち出してまで擁護しとるのが滑稽なだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 15:57:47.03

>>302
こいつめっちゃ人気出そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:57:47.69

>>323
昭和なら初速測ってるつもりでも遅れてたって容易に想像つくやろ
現代ですらトラックマン以前は正確に初速測れてなかったんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/10(火) 15:59:28.29

投手全体の球速が早かったわけやあるまいし
江川1人が突出しとったら誰でも分かる
つまり一部のオッサンの勘違い