【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:51.61

　メジャーリーグは00年台初頭から、野球における統計学を活用した「セイバーメトリクス」が発展。あらゆる指標でデータを集め「送りバントは有効か」など、あらゆるプレーが数値化される。さらに15年からは、投球の回転数や曲がり幅、打球速度などを解析する「スタットキャスト」を導入。現在は数値がクラウド上に集められ、リアルタイムで放送局やチームに提供される。選手はベンチでタブレットを見ながらデータを頭に入れる。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:21:05.07

　松井氏は「今の野球見ててストレスたまらないですか？」と語りかけると、イチロー氏は「たまる、たまる」と勢いよく答えた。同氏は「目で見える情報がインプットされて、ある意味では『洗脳』されてしまう。選手のメンタルはデータに反映されないわけだけど、それを一緒くたにしてしまうので、見えないことで大事なことはいっぱいあるのになって。危ないよね、この流れは。怖いのは日本は何年か遅れで追っていくので、それがまた怖いです」と、現代野球に疑問を呈した。

　イチロー氏は、松井氏とのやりとり以外でもデータ野球に警鐘を鳴らした。インタビューでは「（データ野球で）失うものがあるとしたら？」という問いに、「感性ですよ。目で見えてるものしか信じられなくなる。何マイル以上なら何％の割合でヒットが出るってなっていくんですよ。でもそうじゃない技術がある。とにかく見えるものしか評価しないというのは、危険ですね」と語った。

　同氏は19年3月の引退会見でも「野球は頭を使わなきゃできない競技なんですよ。でもそうじゃなくなってきているのが、どうも気持ち悪くて。日本がアメリカの野球に追従する必要なんか全くない」と話していた。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:21:18.99

それってあなたの感想ですよね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:22:55.80

そうじゃないものってなに？！

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:22:57.28

ながいよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:23:50.63

老害ムーブの入口やんけ
危ないぞ、その流れは

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:24:10.43

タブレットでデータばっか見てる大谷批判やろこれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:24:29.94

分かる
ワイもロマサガ２リメイクの大学の最終問題で
間違えたらまた最初からと思うと手が震えまくったもん
ピッチャーとかようやっとる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:25:09.14

なんか老害になってるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:25:20.94

昔の野球と今の野球、見ててどっちがおもろいのかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:25:28.07

ヒデキマツイも苦笑い

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:25:58.79

>>8
タブレットがあったら4割40本80盗塁出来たんですか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:26:11.31

わざと詰まらせてボテボテのゴロで内野安打見せられたら観客はもっとストレス溜まるし野球の危機と思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:26:14.08

ｺﾂﾝ…ｶｻｶｻｶｻ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:27:46.35

感性に頼りきるよりデータで管理した方が勝てるからやっとるだけや
データで管理出来ない不確定要素は最初から加味せず捨てた方が勝てるんや

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/24(火) 07:27:53.87

人間じゃ見えないものを探すのがデータじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:28:07.65

イチローもあと20年もしたら金やんみたいになってしまうんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:28:57.45

心理学とか脳科学的には
先入観とか情報があることによってて無意識でパフォーマンスの差が出るってのは判るけど
昔みたいに脳死で何でもかんでもやれって言うよりはいいんじゃないの？
今はただのデータ詰め込みでも
進歩していけば選手の個性や動作データから最適な指導方法もできるようになるだろうし
進歩には様々な犠牲がつきものでデータのせいで埋もれた選手はその程度の過去に
結果出せなかった選手と一緒でそれも今後の進歩の糧になるから今も昔も似たようなもんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:28:58.30

心理学とか脳科学的には
先入観とか情報があることによってて無意識でパフォーマンスの差が出るってのは判るけど
昔みたいに脳死で何でもかんでもやれって言うよりはいいんじゃないの？
今はただのデータ詰め込みでも
進歩していけば選手の個性や動作データから最適な指導方法もできるようになるだろうし
進歩には様々な犠牲がつきものでデータのせいで埋もれた選手はその程度の過去に
結果出せなかった選手と一緒でそれも今後の進歩の糧になるから今も昔も似たようなもんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:29:00.92

イチローの真似より既に確立された技術を模倣した方が殆どの選手にとって成功に繋がるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:29:37.73

目に見えないモノもあるんだあああ！！！！危険！！！これは危険！！！絶対危険！！！

↑

で、コイツは何が言いたいんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:31:17.02

データを上手く落としこんで活用したやつが勝つのが現代野球
データだけを盲信したやつはそりゃ現代でも失敗するわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:31:26.87

データ有効だけど正解だと思い込むのはまずい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:31:35.57

けどMLBのデータ野球いうてもイレギュラーの存在を認めてないわけちゃうからな
わけわからんくても数字残せば使われる
けど大多数にはデータに沿った方が数字が残るだけの話や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:31:45.18

L . A . で毎月逮捕される売春婦の 9 割が韓国人と韓国紙報じる
>>1
韓国の女性グループ、米国で売春婦に間違われ空港に１５時間　入国できずそのまま帰国
>>2
●　現在でも日本に 5 万人、米国に 3 万人の売春婦を輸出する韓国
グロ
男は整形強姦魔女は整形売春婦しかいない国

セックスワーカーの割合が高い国（ / 1 万
人）

1 . ベネズエラ 1 1 9
2 . 韓国 1 1 0
3 . ペルー 1 0 2
4 . フィリピン 8 5
5 . ナイジェリア 6 3
6 . 中国 6 0
7 . ブラジル 5 3
8 . マレーシア 5 2
9 . ドイツ 4 9
1 0 . タイ 4 5
参考アメリカ 3 2 . 日本 1 1

韓国で検挙された日本人の性犯罪男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人

日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人

国籍放棄者は 1 0 万人あたり、韓国 1 , 6 8 0 人、日本 8 9 人、香港 2 5 人、台湾 1 5 2 人、シンガポール 4 3 1 人

「ここ 1 0 年で 6 万人が日本籍に」 …韓国で国籍を “ 放棄 ” する人の数が過去最高に増えている

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:32:18.96

データは所詮断片でしかないからな
数字だけ追ってたら見落とすものが多すぎる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:32:37.74

仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:33:05.32

>>1-10
仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:33:28.42

仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:34:12.36

大谷はデータを上手く活用してるタイプ
現代野球の申し子

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:35:43.52

イチローはデータだけを鵜呑みしてるとスポイルされる、言語化できない何かがあると言いたいんやろ
それを失って変な方向に行かへんか、と

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:38:47.31

感性とか技術が数値化されてデータ化されたら
結局身体能力高い奴が勝つだけのゲームになるからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:39:25.26

データに頼りすぎると興行としてつまらなくなるってことじゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:11.67

君らの時代もタブレットがあったら絶対見てたでしょ
全く知らないピッチャーを映像で見れるのはデカイよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:21.26

この二人だけの意見じゃなくMLB機構も同じ考えやからルールをどんどん変えていっとるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:21.88

イチローは今回の情熱大陸で分かったけどコーチ業ほぼしてないんだよね
良く分からん肩書きでマリナーズの施設を使わせてもらってるだけ
ロッカールームもイチローだけの特別なロッカールームを用意して貰ってる
他のコーチたちと同じロッカールームにいたらそっちに寄って行っちゃうかららしい
いつまでも他人に興味が無くて自分の身体を動かしたいだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:41:10.25

そんなこと言いながらジャッジに打球速度とデータを前提とした打撃をマイナーで教えてたの松井やん
仕事でずっとそんなのやってるからうんざりするのはあるんだろうけどな
データ示さないと言うこと聞かないみたいに言ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:41:25.36

データって数値化出来るところしか数値化出来ないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:42:03.84

>>37
選手への指導じゃなくて自分が打撃練習してるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:42:27.77

その見えてないものをどんどん可視化していったから今日のメジャーがあるわけやなと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:43:56.34

OPSの低さがバレちゃうから危ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:44:51.03

凡レベルの打者がとにかく四球拒否して内野安打打ちまくってただけなのバレる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:47:34.89

デビューから8年で言えばソトよりイチローのが平均warが高い
イチローはr ソトのはどっちか分からんけど

ソト　デビューから8年　平均war4.4875
イチローデビューから8年平均war5.8125

ソト (3.0+4.7+2.1+7.0+3.8+1.8+5.6+7.9)/8 =4.4875
イチロー (7.7+3.6+5.6+9.2+3.9+5.3+5.8+5.4)/8 =5.8125

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:02.75

野球って言うほどデータ意味あるか？
名将や名選手が勘でやってたことから劇的に変わったことあるの？
ホームランの本数とか勝率とか