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【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

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2024/12/24(火) 07:20:37.05ID:XgQNu5s10EVE
TBSは23日、「情熱大陸 2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏(51)を特集し、松井秀喜氏(50=ヤンキースGM特別アドバイザー)と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。
466それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:37:23.44ID:CCdXwuSq0EVE
抑えごときに10億払って監督の勘と経験に基づいたバント連打してるマシュマロ野球よりMLB見てた方がおもろいからええやん
467それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:38:34.65ID:GQm9CM1F0EVE
>>464
誰も老害と思ってないワイは大丈夫やな
468それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:39:08.98ID:B2qZMVDR0EVE
>>467
そういうやつは勿論セーフやで
469それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:40:00.71ID:RoS6D1lu0EVE
イチローがデータ野球に文句言ってるのってぶっちゃけ自分にとって都合が悪いからとしか思えないんだよな
470それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:40:54.65ID:JmPyuZM+aEVE
メジャー年度別の推移
ps://www.baseball-reference.com/leagues/majors/bat.shtml

ここ20年で顕著に変化してるのは
打率(BA).264 → .243
三振(SO)6.3 → 8.5 ※1試合あたり
犠打(SH)0.33 → 0.09 ※1試合あたり

打率が低くなったのは高速変化球で三振が激増したから
戦術的には犠打をやらなくなっとるね
ヒットが少ないから退屈になるのは仕方ない
471それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:41:00.60ID:6YxxHSAx0EVE
>>466
まあ昔から野球は試合よりフリーバッティングの方が面白かったからな
472それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:41:08.69ID:R6Q6FqKvdEVE
>>469
イチローは打率下げれば10年連続40本行けたが面白くないから敢えてやらなかった男やぞ
473それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:41:16.90ID:Jq0JFNxs0EVE
イチローの頑固爺いスタンスは嫌いじゃないな
セイバーやデータ化の発達によってアプローチがみんな同じ金太郎飴になってきたってのは確実にあるし

ただ全部数値化できてるわけじゃなくて菊池雄星は今アナリストは
ピッチングの場合、数字に表れないけど「なんか打ちにくい」ってのを研究分析してるって言ってた
腕の隠し方とかボールの微妙な握りとか
数値は優秀なのに打たれる投手とかスタットキャストの数字に現れないとこが重要になって来てるって
474それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:41:21.09ID:HblVGzJvMEVE
>>466
今どきアンチ巨人なんかやってる方が老害丸出しやでオッサン
475それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:42:14.08ID:5+HB3K9E0EVE
>>474
あっ…
476それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:42:23.07ID:FmQPIWmY0EVE
昔のイラブとか野茂が清原に直球勝負しないとダメみたいな風潮クソ冷めた目で見てたわ
477それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:42:26.86ID:GQm9CM1F0EVE
イチロー色んなとこに出没するからこのスレの奴らも面と向かって言ってきたらええやん
たぶんイチローは話聞いてくれるぞ
2024/12/24(火) 10:43:10.66ID:a7iBagkS0EVE
>>431
真面目にデータに文句言うならそれをやればええねん
データを越えられない程度の選手がなんでデータに文句言うんや、ちなみにボードゲームなんかはもう完全に超えられなくなったから選手が文句も言いにくくなった
479それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:45:05.35ID:Kd9jWJ5Y0EVE
>>473
そういうの謎は謎のままでもええけどなぁ
中の人にとっちゃ飯の種やからしゃーないとは思うが
480それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:48:49.43ID:ssn9l/1j0EVE
>>458
>>474
お前や
481それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:49:13.79ID:vhhDlu/fMEVE
10-0で敗戦処理から打ったホームランと
ビハインドで相手の絶対的クローザーから打った逆転サヨナラホームランが同価値のわけないのにな
OPSだのWARだの盲信してるアホどもはそんなことすらわからん
482それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:49:15.25ID:zyzmTjZn0EVE
それでも俺はデータ使ってギチギチレベルアップを追い求めてく方が良いと思う
ファンの満足度も選手の体の負担のケアも別軸でギチギチ追求していくことが前提だけど
483それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:49:52.80ID:88aff8Rl0EVE
>>476
お前何歳やねん
484名無し募集中。。。
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2024/12/24(火) 10:50:14.57ID:YP1CW3ULaEVE
>>456
自分の気に入らんこと言いよるから老害扱いしたいだけやろ
松井は現場の人間として率直な意見言うとるだけや
485それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:51:08.02ID:evo+FP0UaEVE
イチローとの比較のため27歳以降のWARを調べた
以前に作ったままだから多少ズレてる

121.3 ボンズ
73.2 ボッグス
67.7 エドガー
66.8 ヘンダーソン
65.7 オジー・スミス
65.0 チッパー
63.7 ベルトレー
62.6 エロ
61.0 カルー
61.0 ローズ
60.0 イチロー

27歳以降で比較するとイチローは歴代すべてでも30位代まで上昇する
486それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:52:28.00ID:FmQPIWmY0EVE
>>483
イチローの5個下
487それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:52:37.37ID:XsEw+U4S0EVE
>>481
欠陥指標はどうでもいいけどじゃあホームランも打率も明確な数字も全部意味ないじゃん
2024/12/24(火) 10:53:16.93ID:8I6VtSM20EVE
20年後には大谷もコメント残すたびにこうやっていちいち老害扱いする奴が出てくるんやで
489それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:53:18.95ID:Jp94HmOI0EVE
>>485
ボンズ異常すぎやろ
490それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:53:31.78ID:6YxxHSAx0EVE
>>485
ベルトレってすごい得票率で殿堂入りしててそんなに凄いやつだったかぁ?と思ってたけどやっぱ凄いんだな
491それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:54:25.18ID:zyzmTjZn0EVE
データの発達で「自ら考えられなくなる!」とか言ってる人は真正の老害だと思う
データはいろんな切り口を見せてくれるから考えるきっかけになる
そら桑田みたいな一部の天才は軍隊野球の時代でも自分で考えられただろうがそんなの絶対全員じゃない
データを使って壁打ちする方が大多数の人間は自分で考えるようになる
492それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:54:40.61ID:hkE+L8b0aEVE
>>460
これやな
データに縛られてスポーツとしての自由度や面白みがなくなってきとる思うわ
2024/12/24(火) 10:54:42.03ID:8I6VtSM20EVE
>>490
マリナーズ時代の印象がね
494それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:54:57.47ID:H4S9tRuDMEVE
セイバー厨って選手は一切の感情を持たないロボットが野球してると思ってる節がある
495それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:55:36.61ID:XsEw+U4S0EVE
>>488
まあ今ですらDH絶対譲らんしローテもなく好きなときに投げてるから指標もそら良くなるわなって感じ
2024/12/24(火) 10:57:25.50ID:uEGu/8E90EVE
四球の価値が高くなりすぎてノーコン相手に2ボールなったら打者が四球意識して甘い球打たないの嫌い
497それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:57:36.12ID:TjXy9MJm0EVE
>>460
そこはもう割り切るしかないんちゃう
どうやっても両方の良いとこ取りは出来ん
498それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:58:28.28ID:evo+FP0UaEVE
MLB通算100盗塁以上の成功率ベスト(通算盗塁数)
87.5% チェイス・アトリー(154)
86.2% トミー・エドマン(112)
86.4% カルロス・ベルトラン(312)
85.4% トレイ・ターナー(279)
85.1% ジェイソン・ワース(132)
85.1% クリスチャン・イエリッチ(205)
85.0% 松井稼頭央(102)

通算500盗塁以上
84.7% ティム・レインズ(808)
83.3% ウィリー・ウィルソン(668)
83.0% デイビー・ロペス(557)
81.3% イチロー(509)
81.0% ジョー・モーガン(689)
80.9% ビンス・コールマン(752)
80.8% リッキー・ヘンダーソン(1406)
499それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 10:58:36.23ID:xodIJIv30EVE
当て逃げ単打マンは無価値
2024/12/24(火) 10:59:09.55ID:8I6VtSM20EVE
>>491
結局怖い指導者がデータに置き換わっただけってことやね
501それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:00:01.31ID:88aff8Rl0EVE
データ活用して成功してるやつがいる一方で
データの活用方法に失敗して伸ばせなかったやつもいるんやろうなぁと
502それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:01:02.42ID:CGQ0+d4P0EVE
この手の話でいつも疑問に思うのは自分のやってきたことなら面白いという傲慢さやな
カサカサゴキヒットで打率稼ぎも十分つまらんわ
503それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:01:10.98ID:n7yiYX7YdEVE
>>1
貧しい国専用の「COVAXワクチン」をもらう韓国、WHOからも批判される(907)
グロ

韓国さん、COVAXで米ファイザー製コロナワクチンをゲット 27日から接種開始(147)


【韓国】COVAXから発展途上国と認められファイザー製ワクチン5万8500人分を初搬入(460)


【COVAX/途上国向け】ファイザー製ワクチン5万8500人分を26日、韓国に初搬入 [2/20] [昆虫図鑑★](10.02)



【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす(5/13)仁川空港に到着=韓国 ★2 [5/12] [昆虫図鑑★](249)



【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす(5/13)仁川空港に到着=韓国 [5/12] [昆虫図鑑★](10.02)


【G7】途上国向けCOVAXをぶんどった韓国「ワクチンの公平な供給を求める」(86)


【韓国メディア】貧しい国への援助「COVAXワクチン」をもらう韓国、元医師が「国際的恥さらし」と批判 ★3 [2/9] [Ikh★](892)
504「」 警備員[Lv.7][新]
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2024/12/24(火) 11:02:15.34ID:U2cZZNF20EVE
ラミレス「80%のデータを元に20%の感性で決定する」
505それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:02:17.49ID:zyzmTjZn0EVE
>>497
二律背反ではないと思うんだが
両方一緒とは限らないだけで
それよりボールの反発係数の方が影響でかいんだからそっちで調整できれば良いのに
506それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:02:28.73ID:5+HB3K9E0EVE
データ使って尚その意味を自分で考えれる選手が一流になるんやろな
507それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:03:10.05ID:FRQBVtt00EVE
見えないことで大事なことはいっぱいあるのにって阿部が大城を使わない理由みたいなもんやろ
508それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:03:39.27ID:zyzmTjZn0EVE
>>500
そうとも言えるけど怖い指導者よりは人道的だし柔軟だな
509それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:04:02.95ID:+j086aUx0EVE
>>473

菊地や今永はバーチカルアプローチアングル(VAA)てのが他の投手たちの平均から大きく外れてるんだと
510それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:04:27.04ID:evo+FP0UaEVE
1試合あたりの四球数
2024 3.07
2023 3.25
2022 3.06

2007 3.31
2006 3.23
2005 3.13

四球数なんか全然変わってない
変わったのは三振数。変化球の高速化のせいってだけ
511それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:05:19.59ID:CGQ0+d4P0EVE
じゃあデータが今よりも全然集まってなくて「テンポよく投げないから援護がもらえないんだ」みたいな無根拠なオカルト中傷とかが行われてた時代が面白かったかというとそれも絶対違うし
データ嫌いは昔を美化しすぎや
512それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:06:12.89ID:0QqSfuVp0EVE
>>500
あーだこーだみんな論争しとったけどこの短文でしっくりやわ
スカッと短文レスやわ
513それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:06:13.65ID:1spM6N1urEVE
野球→コツコツ単打なんて要らない。全員ホームラン狙え
バスケ→とりあえず全員3P打て

最適化が行き過ぎると他のスポーツも収束してまうんかな
514それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/24(火) 11:07:46.69ID:FmQPIWmY0EVE
データがあると自分で考えなくなる!とか言ってる奴はむしろデータのこと過大評価しすぎやろ。
515それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:08:07.78ID:bHOTFPo20EVE
>>485
守備下手鈍足のローズより下なのは意外やな
打撃はお互いアヘ単でそんな変わらんやろ?
516それでも動く名無し
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2024/12/24(火) 11:09:25.55ID:FlbrgJ6zMEVE
>>507
2022-2023 大城正捕手で2年連続Bクラス
2024 大城の出番を減らして岸田正捕手で優勝

これが現実
WARだのOPSだのにこだわって大城使い続けてたら優勝できてないやろ
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