【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:10.56

張本よりやべーな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:12.55

野球界の松本人志

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:19.13

>>107
お前すげー良いこと言うな
イチロー、松井、大谷、ダルビッシュと名選手はみんな高卒だしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:07.93

>>104
でも女が素直だったで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:12.08

>>109
君はそうかもしれんが日本人の大半は戻りたく無いと思うで
昭和が良かった〜とかただの美化や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:32.89

愛工大名電の練習場見学してるとき明らかに不機嫌で笑った

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:43.61

OBが今の野球つまらんって言うのは文化だからね
現役には煙たがられる模様
ワシの時代のがレベル高かった
って言い出したらマズイけど
つまらんに止まってるだけマシ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:11.11

>>114
それスマホの有無じゃなくて男に頼らなかったら行きていけなかったから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:11.42

>>115
昭和はテレビあったやろお前なめとんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:15.76

>>88
>>3見ると観戦する側の立場だけで言ってるようには見えんけどなあ
選手もそれに惑わされないで欲しいと言ってるように見える

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:26.43

>>106
名前先にしろタコ
見にくい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:56.76

https://i.imgur.com/OvfBkkz.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:25:54.18

>>114
今も素直だろ
お前みたいな弱者チー牛と売れ残りアホマンコが喧嘩してるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:25:56.35

>>117
イチローは引退会見で似たようなこと言ってるやろ
頭使わなくてもできる野球になった、強い打球は馬鹿でも打てると直球で現代の選手を馬鹿にしてる
現代の選手は事前に頭を使って練習や準備をして試合に臨んでるだけなんやけど、イチローはそれが気に入らんらしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:05.57

若きイチローが売り出した平成初期も昭和のおっさんに今の野球は小粒化してつまらんって散々言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:09.85

野球は点が入りやすいうえに1人で点入れられるからな
みんなパワーつけてHR打つというのがたった1つの最適解なんや結局
技あり1本みたいな加点方式もあれば競技性がまた変わるんちゃうかと思うけどな
残塁ってただただ苦労が水の泡やから
出塁何回で1点とかあってもええやろと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:42.53

>>122
トラとかライオンは野球しない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:57.47

このスレを見てもやっぱりイチローに賛同してるのは昭和生まれジジイやな
時代に取り残されてるのを自覚出来てない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:27:12.78

自動化効率化なんてどんどんしてけばええんや
ゴキは工場で作る事で職人の技術が失われるね…と言ってるようなもん
自動化効率化した上で最善を目指せばええやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:27:34.96

頭使った結果がカサカサ内野安打なのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:27:42.31

>>100
まあ昔のほうが考えて色々やってたのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:28:00.90

現場に入らず女子高生と野球してる模様

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:28:11.52

人の暖かみが～とか言うてる爺さんやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:28:12.24

>>129
そして量産はできるけど改良や設計変更できなくなっていくと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:28:29.80

>>128
今のプロ野球は昭和に比べてつまらないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:29:08.28

>>134
できるからMLBは昔より今のほうが変化球の流行り廃りのスピードがめちゃくちゃ早くなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:29:16.97

>>127
おれの知能はトラやライオンと同じ言ってるようなもんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:29:33.54

データ野球全盛でアンチデータが裏をかける今くらいのバランスがちょうどええな
データにそぐわない戦法が邪道扱いされるようになったら終わり

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:29:41.08

みんな本気で勝とうとしてるのに興行のために効率を捨てろってのも変な話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:30:05.25

>>124
実はパワーvsパワーのスポーツだったのをイチローが勝手に頭を使うスポーツだと勘違いしてただけよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:30:47.80

馬鹿が大谷でホルホル出来る事以外に何の魅力もないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:31:05.26

>>134
機械を改良していけばええんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:31:13.24

>>136
確かにそれは実際影響あるな
変化球なんてデータの塊やからな
新人投手の攻略までにかかる時間とかクッソ早くなってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:31:44.51

てか野球で頭使うってのがイマイチ理解出来ない
投手は投げる、打者はそれを打つ、野手は守る
どこに頭使う要素あるのか
昭和時代には何か別のルールあったのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:32:44.46

難しい球をサードとレフトの間に落とす技術はまさに職人芸やけどそんなんよりホームラン打った方がええわとなったんや残念やったなイチロー

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:32:52.74

>>144
草野球でも始めてみたらいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:33:21.40

こんなん野球ファンならみんな思う事やろ
今のメジャー野球で喜ぶのはホルホルする事しか眼中にないにわか大谷ファンだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:33:24.33

>>144
守備位置見るだけでだいぶ違うぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:33:27.74

>>144
打球判断

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:33:56.94

>>110
高校球児は小粒化してるけどバスケバレーのトップ層の平均身長は伸びまくってるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:34:30.91

これに関しては正しいとまでは言えんけど理解できるやろ
老害認定するほどか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:35:03.06

>>144
観察眼は重要ちゃうの投手のクセ見抜いたりな
ただそれも動作解析で球種バレするようになったら不要やしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:35:03.32

選手の個が軽視されとる現代野球はスターがいない
落合と原の確執とかもないし、おもんない野球

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:35:45.97

>>151
今のなんGは大谷ホルホルを邪魔されると発狂するガイジの巣窟だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:35:53.37

大谷が打撃練習で使ってる色んな球を再現するマシン見たら
「これ使えない選手は不利だろ」って皆少なからず感じると思う
打席内で考える必要はない
練習で全部の球筋を暗記してるねん
大谷は投手の方が楽しいって言ってるし
本人も打撃は単純作業だからつまんねーって思ってるかもな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:36:00.11

>>147
濡れスポNPBの野球おもろいか？
ホームランが見たいんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:36:08.34

頭使った結果が単打しか打てない状態なら意味なくね
というかイチローの代名詞のレーザービームが一番頭使わなくねえか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:36:13.70

>>148
勝手にやったら怒られるやろ今の時代
指示はコーチがしてるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:36:58.83

正論でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:37:07.99

>>144
走塁や打球判断とかで頭は使わなくはないけどバレーバスケサッカーのように陣形が流動的で少しでも崩したら失点に繋がるスポーツに比べたら圧倒的に頭使わない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:37:10.78

>>151
大谷のエンゼルス時代にデータに支配されて脳筋で振り回してた奴らに罵詈雑言を言ってたの忘れてるダブスタだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:37:27.34

>>158
打席から見た守備位置の話だよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:37:27.40

>>156
この濡れたスポンジって表現毎回違和感しかねえ
スポンジって乾いてても飛ばんし何で濡れたって表現すんの？毎回

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:37:28.99

マクナマラの誤謬って言葉もあるし言ってる事は分かる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:37:38.44

愛工大名電の最新設備を見て不機嫌
監督に指導の正解は分からないけど今は昔みたいに根性の時代じゃないと言われて不機嫌
その不機嫌モードのまま高校球児に指導
最後にフリーバッティングでホームランを打って上機嫌に
球児には自分たちみたいに苦労して欲しいだけのワガママ老害おじさんになってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:37:50.72

>>157
わけわからん事言ってて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:38:00.50

>>151
理解はできるけど上の世代が同じ事やってた時に全部老害として切り捨ててきたのがワイらやからこれも老害や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:38:34.92

>>155
ちなみにそのマシンはエンゼルスにはなかったからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:38:43.99

馬鹿が正論言われてギャオってて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:38:44.17

老害はDH廃止についても起用で頭を使うことがなくなるから～みたいなくだらんこと言ってるしな
ナ・リーグ見たらDHなんてなくして正解やわ
投手の打席なんてマジでいらん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:38:47.54

>>142
ものづくりの現場舐めすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:07.34

盗塁すらこの投手は投球モーションの長さがこれだけでランナーの足の速さがこれで確定や！走れ！だからな
駆け引きとかじゃなくただのランニング

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:10.56

まるで今の選手は頭使ってないみたいな言い方が引っかかるんよな
データと自分の感性を一致させるのにめっちゃ頭使ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:19.78

データはあくまで勝ち負けの効率性であって
面白さを追求されてるものでもないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:37.64

いうて大谷はセイバー厨ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:47.10

警鐘鳴らされても対策のしようがなくね
データ使用禁止とか無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:47.55

>>144
キャッチャーだけ知能が必要

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:55.04

松井の方が言ってたのかなみんな同じ強いコンパクトな
スイングで打順の役割が見えないとこれはサッカーの
ポジションの役割もそうでみんな同じように強い速い上手いで
雪崩れ込むサッカーでその辺中田トッティが今のサッカーは…と
言わんとしてたと思うんだけどでもどっちも勝ち負け競って
最適解て正しい努力鍛錬をしてきた結果でどうしようもないんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:56.66

子供の頃に憧れたスター選手がここまで老害になると悲しいもんやな
昭和は良かったおじさんと丸っきり言ってること同じ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:39:58.11

>>171
舐めてるのはお前や
しょぼいゴミみたいな工場勤務やろ
メーカーで開発職やってからものづくり語れ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:40:03.02

>>165
そこを最後セーフティーやるくらいのギャグセンス欲しかった
結局あんたもホームランかいなって

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:40:33.93

頭使った結果打てるやつが二死二塁でバントされても困りよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:40:43.20

>>173
逆じゃない
データに沿って頭使うから個性が消えがちになる
例でいうならホームランバッター一辺倒になるとか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:40:50.64

>>173
データに適合するように感性殺してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:41:00.85

>>163
外が牛革やったら中は濡れてた方が飛ばんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:41:06.49

>>178
お前文章書くの下手すぎ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:41:10.89

イチローは今の野球が自分の現役時代全否定やからわかるけど松井もそう思ってるのは意外や
まあデータ云々はともかく昔より選手の個性はだいぶ薄くなって昔ほどおもんなくなったなとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:41:32.18

捕手のリードは不要とか言うパワプロバカがコケにされてるｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:41:51.88

>>177
投手の球捕れて二塁に送球出来りゃ頭なんか要らない定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:42:19.95

>>163
海外の記者が統一球の事をwet spongeて書いたの直訳して略したのが定着しただけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:42:23.17

大谷になんてまさにデータ厨ではないやろ
データに沿ってその道歩んでたら二刀流とか絶対にしない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:42:45.69

>>104
テレビはともかくスマホって間違いなく人類の幸福度を落としてるからな便利と引き換えに周りが見えすぎて比較して鬱になりやすい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:42:48.25

大谷のほうが格上になってからは大谷の話を一切しなくなった人

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:42:51.62

球速は数値ほど速くなっていない
計測する機器が変わっているから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:15.98

イチローがチーム作ったらすげー弱そう
イチローのいう「わかってる」選手ばっか集まって結果点入らなそうやわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:25.39

いつ見てもおんなじ事ばっかやって大体同じように失敗してたまに成功するだけの野球になってるもんなあ
大谷ご活躍していて日本人として嬉しいというフィルターを外して見てみたら何がおもろいんやこれってなったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:25.96

>>190
定着しとらんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:41.35

>>170
DHいるのからいらんのかどっちやねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:44.60

大谷のおかげでサッカーバスケテニスゴルフに次ぐくらい世界でも人気スポーツになったんだからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:46.53

>>187
松井もブサイク中距離バッターとしてチームバッティングに徹してたから、言われてみれば今の野球は当時の自分の否定でもあるんだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:47.45

>>187
上原の言い分やないけど松井はケースバッティング徹底しとったからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:58.17

>>192
じゃあ君今すぐその手に持ってる奴を解約しなよ
不幸になるなら

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:44:05.23

>>197
してる定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:44:16.09

>>195
弱くても面白かったら正義やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:44:18.39

選手を毎日目の前でみてるから感性よりデータ重視は危ないよねって言ってる凄く真っ当な見解やけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:44:50.81

>>187
松井は全打席マン振りのプルヒッターやしな
イチローに気を遣ったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:19.80

鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:25.57

四球拒否で長打少ないから
イチローは現代じゃ評価されないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:40.55

>>195
今回は別に勝ち負けの話じゃなく
リーグ全体の野球の魅力の話

データに支配された野球
データに支配されていない野球どっちが面白い？後者だよねの話

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:41.77

こういうのって究極的には何もない原始時代が一番楽しいことになるんかな
便利になるほど、効率を追求するほど幸福度が下がるんだし