【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:41.35

>>170
DHいるのからいらんのかどっちやねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:44.60

大谷のおかげでサッカーバスケテニスゴルフに次ぐくらい世界でも人気スポーツになったんだからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:46.53

>>187
松井もブサイク中距離バッターとしてチームバッティングに徹してたから、言われてみれば今の野球は当時の自分の否定でもあるんだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:47.45

>>187
上原の言い分やないけど松井はケースバッティング徹底しとったからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:43:58.17

>>192
じゃあ君今すぐその手に持ってる奴を解約しなよ
不幸になるなら

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:44:05.23

>>197
してる定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:44:16.09

>>195
弱くても面白かったら正義やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:44:18.39

選手を毎日目の前でみてるから感性よりデータ重視は危ないよねって言ってる凄く真っ当な見解やけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:44:50.81

>>187
松井は全打席マン振りのプルヒッターやしな
イチローに気を遣ったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:19.80

鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:25.57

四球拒否で長打少ないから
イチローは現代じゃ評価されないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:40.55

>>195
今回は別に勝ち負けの話じゃなく
リーグ全体の野球の魅力の話

データに支配された野球
データに支配されていない野球どっちが面白い？後者だよねの話

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:41.77

こういうのって究極的には何もない原始時代が一番楽しいことになるんかな
便利になるほど、効率を追求するほど幸福度が下がるんだし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:41.96

ほんまド正論やな
大谷がパワーで放り込むだけのホームランなんて見ても「へーすごいすごい」としか思わんやろ
一方でイチローの流し打ちは芸術的で感動すらしてしまうレベルや
あんなことできるなんてほんま凄い技術やなぁって
どっちが見てて面白いか？当然イチローだよ
イチローのプレーはとにかく見てて惚れ惚れする、かっこいいやろ
大谷は確かに成績は凄いけど、凄い成績だねって感想しかない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:44.02

>>204
中日ファンは喜んでないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:45:46.62

>>202
お前のそのレスは誰かを幸せにしてるか?

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:46:01.00

>>196
ただガチャ引いてるのと同じよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:46:22.12

>>210
赤ちゃんならなんでも新鮮に感じられるというのとなにも変わらない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:46:30.04

大谷も゙老害になるよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:46:33.35

>>212
喜んでるからバンテリン客入ってんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:46:40.81

>>195
強さを求めた結果つまらない野球になったって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:46:47.60

イチローが捕手や内野手であれば頭使え発言にもう少し説得力あったと思うな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:46:59.31

中日の新監督なんか、今やリーグ屈指の打者細川に右打ちとかやらせる気だぞ
このレベルの指導者が跋扈してる事実が恐ろしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:47:06.48

ある今珍プレー好プレーが人気なのって
こういうところだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:47:28.43

運任せでホームラン狙いしかしない野球ならもうホームラン競争でええやろ
原始野球はそんなんだったらしいし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:47:28.65

>>204
基本的にプロチームは弱いと観客入らなくなるぞ
お笑い野球連発してた頃の阪神やTBS横浜は観客が増えなかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:47:59.76

見る側も黒味噌みたいにデータ至上主義になってるのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:48:07.13

>>211
わかる
大谷が数字の上でとんでもない化け物なのはその通りやけど
見ててワクワクするようなプレーをしてたのは間違いなくイチローや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:48:11.59

>>180
機械屋やが？
大手でも派遣さんは暇そうやねw

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:48:19.92

>>209
データ野球は身体鍛えてバレルゾーンにぶち込む野球だからホームランが見れる
コツンコツン野球はホームランが見れない
どっちがおもろいか明白やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:48:49.64

>>225
それはないやろ…
大谷のがわくわくする

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:49:37.00

データや効率を求めない感性()重視のチームが一つくらいあってもええとは思うけどほぼ間違いなくダントツのドベになるわな
銃の時代に剣で挑むようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:49:41.16

AI将棋の流れに似てるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:49:49.15

うるせえな老害は
見てるこっちが頭弱い馬鹿なんだから頭使う野球なんかノーサンキューなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:49:51.00

>>134
お前ヤマザキパン工場とかで働いてそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:49:59.58

NBA選手から3ポイントばっかでおもろないって発言も出て来たし
データ解析が進んで効率を求めて画一化するとエンタメとしてはおもろなくなっていくよな
ただ選手は成績で年俸が決まるから止めることは出来ないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:50:18.75

バスケも効率重視にした結果３ＰばかりになってＮＢＡ人気落ちてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:50:36.41

データ的にいうなら
大谷持ち出すのはおかしくないか
まさしく大谷なんてメジャーの標準値からのハズレ値なんだし

だからこそワクワクしてるわけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:50:40.55

>>223
わかるで、わかるで言うてることは
でその弱かった時期があるから今の横浜や阪神の野球は見てておもろいんやろ?な？
セイバーに支配されたらずっと僅差で選手成長は感じられなくなるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:50:42.98

>>231
草

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:50:46.51

>>191
当然理論的にも話をしてるけど自分の主張が強い天才肌だからデータは話半分のタイプだよねｗ
むしろデータマンなんてどこから出てきてるんだかｗｗ

警備員[Lv.10] · 2024/12/24(火) 08:51:28.35

新しいことを生み出す感じがないってことかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:51:40.86

野球人気ってどんどん落ちてるもんな
昔は野球選手がCMにもたくさん出てたのに
今はほとんどでないし、出ても大谷以外は知名度無さすぎて所属チームと名前書かれたりするレベル

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:51:48.23

現実の人気は日本じゃ
甲子園＞プロ野球＞めじゃあ（笑）
だもんな

つまんないデータ野球はNOがつきつけられてるよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:51:50.03

東大出身で首相まで務めたインテリやきうファンもデータを重視するとつまらなくなると
同じこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:52:21.71

犬カス「デルタによるとWARがいいから犬ルトは名門球団だしチャマはセカンドだからギータより上！」

こんなこと言ってるからイチローにバカにされるんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:52:42.09

>>227
コツンコツンしとってもたまにホームランも出るよね

ホームランか否かだと飽きるよ、いまの野球人気が低迷してる理由だね。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:53:03.25

データに感性()で勝てないから今があるんじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:53:04.31

投手に関してはむしろ今の方が個性的やろ
投手によって適したフォーム・変化球・投球コースが明確になってきたから別ベクトルの特化型が増えてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:53:10.92

所詮エンタメやから効率より華や面白さの方が大事や　
全球団が効率厨になったら絶対おもんない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:53:22.26

データ重視するとつまらなくなるからなんやねんって話やろ
みんな仲良くデータ捨てて低レベルな時代に逆行しろってことか？
誰もやらんやろそんなこと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:53:25.16

要は小技が減って大味になってると言うことだろうが
選手らの練習に関しては昔より圧倒的にストイックになってると思うわ
昔はデブだらけだったけど
今はデブの選手いたらすげー浮いてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:53:46.82

>>240
スターが不在なんよ
個性がないから誰かわからない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:53:53.23

>>224
あれは個人的には行き過ぎ
ライマル先発転向とかさ、適性を無視してるよね
岩瀬や藤川も赤味噌監督なら先発転向させられそうでクソだと思うわ
データを間違って使うとああなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:54:02.32

実際つまらんからシフトは制限されたし単なる老害意見でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:54:14.00

そりゃイチローが神格化されてたのは打率本塁打打点しか見られてなかった時代だからな

現代指標で見直される度に「あれ？イチローって大したことなくね？」ってのがどんどんバレてきてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:54:19.24

エンタメのためにシフト禁止で対応したようにデータや効率化を無効にするルールをまた作るかもね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:54:40.09

セイバー厨はどうやったら野球人気がでるか教えておくれよ（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:54:54.62

>>249
今でも牧、菅野、村上、山川とか不摂生丸出しのだらしない体型してる一流選手いっぱいいるじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:55:00.49

データなんて何の役にもたたないよ
デルタと提携した楽天はずっと弱いままだからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:55:04.08

>>244
佐藤輝明のフォークの失投だけ狙ってぶん回してほとんど三振になる打撃が本人はデータ的に正しいかどうかやな
ボール球ばかり振ってるけどフォーク狙いならそうなるわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:55:27.80

>>252
MLBのルール変更はコミッショナーやってるマンフレッドのお気持ち１つで変わるから大衆の意見とは関係ないぞ
ピッチクロックとか今は99%のファンに支持されてるけど導入前は批判的な意見が多かった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:55:32.83

まあ分かるね
データは結果のみ評価してるからその過程とかイレギュラーな部分は一切わからない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:55:33.97

>>255
既に大人気定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:55:45.78

そもそもメジャーの野球って面白いか？
皆同じ顔に見えるし誰が誰だかマジで判別付かん
その点アジア系は分かりやすいから分かるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:55:52.71

>>244
いやMLBもNPBも人気は上がってるんやが…

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:56:00.94

>>240
あれ悲しいよな
誰やねんこいつって思われるんやろなあって

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:56:06.81

>>233
成績残すことよりどれだけ客入りに貢献するかや露出度や人気の方が球団経営的には重要よな
成績を絶対視し過ぎや
選手としての貢献の一要素に過ぎんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:56:20.03

>>256
すまんMLBの話や
シャンパンファイトとか見てもみんなバキバキの筋肉質で驚いた

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:56:24.82

データ解析キャラはかませ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:56:39.39

エンタメの為にデータ捨てて弱くなれってそんなのヤラセと変わらんやろ
お互い全力で勝ちに行くから見てて楽しいわけで

警備員[Lv.18] · 2024/12/24(火) 08:56:45.84

結局興行だしデータで勝利至上主義は観客が白けて落ちぶれるのはNBAが証明してるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:56:57.79

別にイチローは単打野球が良いホームラン野球は悪いとかは言ってなくね?
それどっか書いてる?

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:57:13.57

何故そう変わったを考えずに、こういう老害は昔は良かったのぢゃ！と言うからバカ
ホームラン競争になったのはそれで勝てるからだし、客もホームランが見たいから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:57:29.03

下位打線で打率0.200くらいのブンブン丸がホームランガチャ引くの見てて面白いんかって話

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:57:34.10

>>269
いつNBAが落ちぶれたん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:58:04.76

競馬で言うと毎レース毎にどの馬が来るか悩むんじゃなくて、この競馬場のデータからすると内枠で1番人気の馬をひたすら買い続けてください、長期ではプラスになるんで、みたいな
選手をランダムな結果を出すNPCとしてしか見ていない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:58:32.68

>>268
勝利の為にあらゆる手を尽くすからおもろいのにな
データ使わんとか手加減でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:58:40.68

>>257
デルタは12球団の半分以上と関わってるから1球団だけ強くなる事はない

　―2011年に独立
　DELTAは完全に1人で立ち上げ、アルバイトを雇って12年のシーズンからデータの収集を始めた。次第に仲間も集まってきて、現在は10人ほどが所属している。
　データスタジアム時代に培った人脈もあり、業界の人には良くしてもらっている。データの配信以外に、球団に対するコンサルティングや、実際に球団内で一緒に仕事をすることもある。関わり方に濃淡はあるが、12球団のうち半分以上の球団に関わっている。
www.chunichi.co.jp/article/447147/6

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:58:47.62

>>263
大人気なら毎試合地上波出やるよね?

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:59:00.78

経済と同じで競合がやってる事はこっちもやらんと潰れるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:59:46.60

>>272
あへ単がコツンコツン内野安打狙うの見て面白いか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:59:50.32

>>268
s&p500のインデックス投信を買って放置するのが今のデータ野球
本当は未来のGAFAMとか見つけたらもっといい結果が出せる
つまり今のデータ野球は全力で勝ちに行ってない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:00:33.55

>>276
関わるってなに？
ワイも今年見に行ったの5球団あるから5球団と関わってるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:00:59.54

>>274
そうはならんからおもろいんやんか
答えらしきものは出てるけど答えは出てないんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:01:11.19

コーチや監督してたら
最新の情勢についていけたんだろな
今じゃg民と変わらない立ち位置なんだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:01:53.08

>>279
おもろいやろ
塁に人がたまってこれからどうなる？ワクワク感があるよね
ホームランはションベンこいてたら見逃しちゃうしツマンナイね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:01:57.60

>>280
それはデータが発展途上やからや
データを重視するのは間違ってない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:02:09.55

データのあやふやさが分かり易いのは短期戦だよねｗ
条件なんてものは一定じゃないし、そもそもでセイバーやらは何となくそれらしく作っただけで宇宙の真理みたいには誰も信じてないでしょｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:02:45.84

どこの球団だっけ？
セイバー会社がしつこく営業かけてきて、これを根拠にすればもっと中継ぎの年俸削減できる～とか言ってきて
お前たちに何がわかるんだって出禁にされた話

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:02:53.99

「日本の製品は安心感が抜群。外国メーカーの技術も、実は日本人が開発していることが多いのでは、と想像している。
技術が外に出ていく状況をつくってしまった国や企業に対して、それはいかがなものか、とは思う。
いま、安倍（晋三首相）さんのこと、めちゃくちゃ応援しているんです。頑張ってほしいです」

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:03.78

人気があるなら地上波無くならないよね、に対する反論がないことからするとやっぱセイバー厨の急所だったんやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:24.30

>>91
タイパとかコスパがそうやな
確かに効率ええんやろけど遊びがない分人間としての感性が貧しくなるんやろな思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:35.53

松井「今の野球見ててストレスたまらないですか？」

イチロー「たまるたまる。とにかくデータが悪いデータが。データデータでデータデタ」

松井「大谷ハラスメントのことを言ったんだけどなあ…(そうですよね)」

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:36.31

>>283
今は現場コーチもデータを使わないと生き残れない時代だからな
まあキャンプで技術教えるだけなら理解度低くてもできるからセーフティバント専門コーチみたいな面白枠が時々出てくる
イチローはこの枠や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:38.07

>>287
セイバー会社を主人公にした映画の序盤にありそうな話やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:04:01.59

ナックルボーラーやアンダースローが０になったら悲しいけど仕方のないことなんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:04:10.64

で、結局イチローや松井秀喜の頭を使った野球ってなんやねん
今の野球は打順とか関係ない〜とか言ってたけど
言うて野球ってそんな頭使わないやん
来た球打って走って投げるだし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:04:34.50

>>286
まあデータで言ったら横浜は日本一になってないからな
メンタルの部分があるのは否定はできん
でもデータの否定にもならん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:05:19.31

>>291
()が間違ってるやろ
松井の件

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:05:41.67

>>294
アンダースローは価値が見直されてるから増える可能性はある
マトモに投げられるならという前提やけど、理論上フォーシームで一番空振り取れるのはアンダースローや