【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:51.61

　メジャーリーグは00年台初頭から、野球における統計学を活用した「セイバーメトリクス」が発展。あらゆる指標でデータを集め「送りバントは有効か」など、あらゆるプレーが数値化される。さらに15年からは、投球の回転数や曲がり幅、打球速度などを解析する「スタットキャスト」を導入。現在は数値がクラウド上に集められ、リアルタイムで放送局やチームに提供される。選手はベンチでタブレットを見ながらデータを頭に入れる。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:21:05.07

　松井氏は「今の野球見ててストレスたまらないですか？」と語りかけると、イチロー氏は「たまる、たまる」と勢いよく答えた。同氏は「目で見える情報がインプットされて、ある意味では『洗脳』されてしまう。選手のメンタルはデータに反映されないわけだけど、それを一緒くたにしてしまうので、見えないことで大事なことはいっぱいあるのになって。危ないよね、この流れは。怖いのは日本は何年か遅れで追っていくので、それがまた怖いです」と、現代野球に疑問を呈した。

　イチロー氏は、松井氏とのやりとり以外でもデータ野球に警鐘を鳴らした。インタビューでは「（データ野球で）失うものがあるとしたら？」という問いに、「感性ですよ。目で見えてるものしか信じられなくなる。何マイル以上なら何％の割合でヒットが出るってなっていくんですよ。でもそうじゃない技術がある。とにかく見えるものしか評価しないというのは、危険ですね」と語った。

　同氏は19年3月の引退会見でも「野球は頭を使わなきゃできない競技なんですよ。でもそうじゃなくなってきているのが、どうも気持ち悪くて。日本がアメリカの野球に追従する必要なんか全くない」と話していた。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:21:18.99

それってあなたの感想ですよね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:22:55.80

そうじゃないものってなに？！

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:22:57.28

ながいよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:23:50.63

老害ムーブの入口やんけ
危ないぞ、その流れは

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:24:10.43

タブレットでデータばっか見てる大谷批判やろこれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:24:29.94

分かる
ワイもロマサガ２リメイクの大学の最終問題で
間違えたらまた最初からと思うと手が震えまくったもん
ピッチャーとかようやっとる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:25:09.14

なんか老害になってるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:25:20.94

昔の野球と今の野球、見ててどっちがおもろいのかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:25:28.07

ヒデキマツイも苦笑い

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:25:58.79

>>8
タブレットがあったら4割40本80盗塁出来たんですか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:26:11.31

わざと詰まらせてボテボテのゴロで内野安打見せられたら観客はもっとストレス溜まるし野球の危機と思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:26:14.08

ｺﾂﾝ…ｶｻｶｻｶｻ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:27:46.35

感性に頼りきるよりデータで管理した方が勝てるからやっとるだけや
データで管理出来ない不確定要素は最初から加味せず捨てた方が勝てるんや

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/24(火) 07:27:53.87

人間じゃ見えないものを探すのがデータじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:28:07.65

イチローもあと20年もしたら金やんみたいになってしまうんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:28:57.45

心理学とか脳科学的には
先入観とか情報があることによってて無意識でパフォーマンスの差が出るってのは判るけど
昔みたいに脳死で何でもかんでもやれって言うよりはいいんじゃないの？
今はただのデータ詰め込みでも
進歩していけば選手の個性や動作データから最適な指導方法もできるようになるだろうし
進歩には様々な犠牲がつきものでデータのせいで埋もれた選手はその程度の過去に
結果出せなかった選手と一緒でそれも今後の進歩の糧になるから今も昔も似たようなもんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:28:58.30

心理学とか脳科学的には
先入観とか情報があることによってて無意識でパフォーマンスの差が出るってのは判るけど
昔みたいに脳死で何でもかんでもやれって言うよりはいいんじゃないの？
今はただのデータ詰め込みでも
進歩していけば選手の個性や動作データから最適な指導方法もできるようになるだろうし
進歩には様々な犠牲がつきものでデータのせいで埋もれた選手はその程度の過去に
結果出せなかった選手と一緒でそれも今後の進歩の糧になるから今も昔も似たようなもんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:29:00.92

イチローの真似より既に確立された技術を模倣した方が殆どの選手にとって成功に繋がるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:29:37.73

目に見えないモノもあるんだあああ！！！！危険！！！これは危険！！！絶対危険！！！

↑

で、コイツは何が言いたいんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:31:17.02

データを上手く落としこんで活用したやつが勝つのが現代野球
データだけを盲信したやつはそりゃ現代でも失敗するわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:31:26.87

データ有効だけど正解だと思い込むのはまずい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:31:35.57

けどMLBのデータ野球いうてもイレギュラーの存在を認めてないわけちゃうからな
わけわからんくても数字残せば使われる
けど大多数にはデータに沿った方が数字が残るだけの話や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:31:45.18

L . A . で毎月逮捕される売春婦の 9 割が韓国人と韓国紙報じる
>>1
韓国の女性グループ、米国で売春婦に間違われ空港に１５時間　入国できずそのまま帰国
>>2
●　現在でも日本に 5 万人、米国に 3 万人の売春婦を輸出する韓国
グロ
男は整形強姦魔女は整形売春婦しかいない国

セックスワーカーの割合が高い国（ / 1 万
人）

1 . ベネズエラ 1 1 9
2 . 韓国 1 1 0
3 . ペルー 1 0 2
4 . フィリピン 8 5
5 . ナイジェリア 6 3
6 . 中国 6 0
7 . ブラジル 5 3
8 . マレーシア 5 2
9 . ドイツ 4 9
1 0 . タイ 4 5
参考アメリカ 3 2 . 日本 1 1

韓国で検挙された日本人の性犯罪男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人

日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人

国籍放棄者は 1 0 万人あたり、韓国 1 , 6 8 0 人、日本 8 9 人、香港 2 5 人、台湾 1 5 2 人、シンガポール 4 3 1 人

「ここ 1 0 年で 6 万人が日本籍に」 …韓国で国籍を “ 放棄 ” する人の数が過去最高に増えている

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:32:18.96

データは所詮断片でしかないからな
数字だけ追ってたら見落とすものが多すぎる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:32:37.74

仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:33:05.32

>>1-10
仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:33:28.42

仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:34:12.36

大谷はデータを上手く活用してるタイプ
現代野球の申し子

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:35:43.52

イチローはデータだけを鵜呑みしてるとスポイルされる、言語化できない何かがあると言いたいんやろ
それを失って変な方向に行かへんか、と

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:38:47.31

感性とか技術が数値化されてデータ化されたら
結局身体能力高い奴が勝つだけのゲームになるからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:39:25.26

データに頼りすぎると興行としてつまらなくなるってことじゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:11.67

君らの時代もタブレットがあったら絶対見てたでしょ
全く知らないピッチャーを映像で見れるのはデカイよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:21.26

この二人だけの意見じゃなくMLB機構も同じ考えやからルールをどんどん変えていっとるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:21.88

イチローは今回の情熱大陸で分かったけどコーチ業ほぼしてないんだよね
良く分からん肩書きでマリナーズの施設を使わせてもらってるだけ
ロッカールームもイチローだけの特別なロッカールームを用意して貰ってる
他のコーチたちと同じロッカールームにいたらそっちに寄って行っちゃうかららしい
いつまでも他人に興味が無くて自分の身体を動かしたいだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:41:10.25

そんなこと言いながらジャッジに打球速度とデータを前提とした打撃をマイナーで教えてたの松井やん
仕事でずっとそんなのやってるからうんざりするのはあるんだろうけどな
データ示さないと言うこと聞かないみたいに言ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:41:25.36

データって数値化出来るところしか数値化出来ないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:42:03.84

>>37
選手への指導じゃなくて自分が打撃練習してるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:42:27.77

その見えてないものをどんどん可視化していったから今日のメジャーがあるわけやなと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:43:56.34

OPSの低さがバレちゃうから危ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:44:51.03

凡レベルの打者がとにかく四球拒否して内野安打打ちまくってただけなのバレる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:47:34.89

デビューから8年で言えばソトよりイチローのが平均warが高い
イチローはr ソトのはどっちか分からんけど

ソト　デビューから8年　平均war4.4875
イチローデビューから8年平均war5.8125

ソト (3.0+4.7+2.1+7.0+3.8+1.8+5.6+7.9)/8 =4.4875
イチロー (7.7+3.6+5.6+9.2+3.9+5.3+5.8+5.4)/8 =5.8125

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:02.75

野球って言うほどデータ意味あるか？
名将や名選手が勘でやってたことから劇的に変わったことあるの？
ホームランの本数とか勝率とか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:24.26

データでしか野球してないから20年経っても打率ぬかされんしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:46.91

ヤンキースとかデータ野球偏重過ぎて酷いことになってるし言ってることはあながち間違ってはないんだが、人間が知覚できないような情報を数値化して理解を深めるのがデータ解析だからちょっとズレてるとも思う

結局プレイしてるのは所詮生物である人間だから感性もデータも両方上手に関わるのがベスト

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:53:21.48

>>44
18歳でデビューしたやつにゴリゴリ全盛期の数字でマウント取るなよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:53:34.90

分かるわ。松井やイチローの頃はデータなんかより完全にフィジカルと技術だけの勝負だった。だからスーパープレーが生まれたり見てる方も面白かった
今はフィジカルとデータの勝負だから見ててつまらない。大谷みたいに技術なくてもフィジカルトレーニングすれば…って選手多すぎだし松井やイチローの頃より打者遥かに有利だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:55:49.24

>>49
イチロー松井時代の方が遥かに打高だよ
球速も5キロ遅い時代だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:57:06.07

>>45
バントは60年で93%減少した

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:26.74

むしろイチローとかデータ側の選手やろ
データが無かったらイチローなんて評価されてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:33.42

セイバーやと内野安打で稼いだ数字が無価値になってまうからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:43.85

一理あるだろこれは

ノムさんがイチローの振り子流行った時に
みんな真似するから困ったのと似てるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:00:58.12

>>52
これ
データ無しならただのアヘ単の印象しかないのにデータ見せられて「は？化物やんけ…」てなるタイプの選手

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:01:12.05

イチローが現代野球への懸念を公の場で発言してくれて良かった
母校の最新設備見て苦い表情してたの面白かったよな　データばっか使うんじゃないと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:02:57.17

スポーツなんて何かがはやってうまくいけば
それに対してまた対抗策が出てくるもんなんで
イチローが心配せんでも平気やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:03:17.10

>>55
化け物ではない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:04:27.22

イチローはほんまに生まれた時代が良かったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:04:28.74

>>58
イチローが化物じゃなかったら誰が化物なんだよってレベルには化物だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:06:58.27

>>60
近代のアベレージヒッターならウェイド・ボッグスやトニー・グウィン

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:07:16.29

松井も同じ意見に立ってるぞお囃子

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:07:56.03

感性捨ててやってる奴いないだろ
データ使ったほうが色々と精度上がるからそうしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:08:00.48

イチロー松井も呆れとったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:08:14.11

イチローは長打コンプ拗らせてるだけやぞ
打球速度で評価されると不利だから腐してるだけや
単純にデータを知らない老害化してしまった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:04.05

イチローはホームラン打てないだけじゃなくて打率の割りに出塁率もめちゃくちゃ低いのがね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:23.28

それでも強さだけなら現代だよ野球もサッカーも

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:58.77

大谷どころか鈴木誠也の方が打撃はかなり上やしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:16.33

WARだけはちょっと受け入れ難いわ
あんなもんで評価できるわけない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:36.86

データによって四球狙いの尊さがバレたしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:45.00

頭を使うやつと身体を使うやつが分業化されただけや
ある意味、アメフトに近づいた
アメリカらしい合理的なすばらしさと個人的に感じるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:11:19.79

老害老害言われるが
データとパワーの最適化に支配されて個性がなくなったサッカーは少し人気に陰り出てるし

そんなに悪い意見かな
これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:11:20.68

情け無いなほんまに
浸透してないNPBの方が上みたいな言い方しよるとはな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:15.29

単打と四球なら四球の方が評価高いってどういう理屈なん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:18.40

どの道メジャーとか見ないワイからしたらどうでもいい
だって外人て皆同じに見えてつまらないんやもん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:38.58

野球もサッカーもバスケもアメフトもみんな同じ問題抱えとるらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:22.76

>>72
面白くないという意味ならわかるけどイチローはまるでデータが害になって選手の成長が阻害されるみたいな言い方だからな
そういう奴がいるとしてもトータルでレベルは上がっとるやろって話よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:34.15

イチローって何かしらの媒体出るたびネガティブな話してるな
好きだったけどなんか嫌になってきたわ
NPBでもMLBと同じ流れが起こるの危惧してるみたいやが
じゃあ自分が現場入って改革しろよ
それが許されるだけの実績と格があるんだから
政治評論家に見えてきたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:48.19

>>72
サッカーやバスケほどデータに影響されてんのかな
バント減るくらいでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:54.24

>>76
アメフトはデータのスポーツだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:56.37

>>74
単打の方が評価高いぞ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:57.87

確かにデータ野球になってから野球人気なくなったよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:05.84

バスケはまだ個人レベルで戦術破壊できる余地が残されてる気がしないでもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:08.56

>>76
バスケは3Pゲーになって見応えが失くなってるとはよく聞くな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:25.30

アメリカにおるイチマツやから効率求めた結果3P狙いが至高となったせいでくっそつまらんと人気落としまくったバスケと同じ道を辿るのを懸念しとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:39.95

>>81
あれそうなの
グラゼニにそんなセリフがあったもんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:59.03

野球も～サッカーも～バスケも～アメフトも～って
それ昔に比べて娯楽が多様化して相対的にスポーツ人気が落ちただけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:05.41

>>77
そんなこと言ってないだろ
データも大事だけど感性も大事って言ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:23.02

>>86
あれギャグ漫画だよ
ドラゼミのほうがいい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:23.26

>>77
競技としてのレベルは上がってるけど感性とか野球脳みたいなのは退化してるって意味やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:26.95

この言わんとするニュアンスは野球スポーツに限らず今や生活営み
森羅万象全てに当てはまってわかるんだけどどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:08.78

データ先行しすぎると
チマラなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:23.86

現役よりデータ野球を見て育つ未来の選手がどうなるかやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:29.91

今の野球はリアルパワプロに近づいてる感はある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:49.66

別にこれデータが不要とは言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:50.23

実際大谷よりもイチローのほうが華があって人気あったもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:20.34

>>94
そうでもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:39.57

ちなみにmlbはつまらないって言い出したのは松井からやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:47.28

ガチで老害化してる…

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:19:05.09

カーナビなんてなかった時代のほうが旅行も面白かったみたいな話だよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:19:22.68

>>95
言ってないぞ
セイバー厨の被害妄想