【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:57:34.10

>>269
いつNBAが落ちぶれたん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:58:04.76

競馬で言うと毎レース毎にどの馬が来るか悩むんじゃなくて、この競馬場のデータからすると内枠で1番人気の馬をひたすら買い続けてください、長期ではプラスになるんで、みたいな
選手をランダムな結果を出すNPCとしてしか見ていない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:58:32.68

>>268
勝利の為にあらゆる手を尽くすからおもろいのにな
データ使わんとか手加減でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:58:40.68

>>257
デルタは12球団の半分以上と関わってるから1球団だけ強くなる事はない

　―2011年に独立
　DELTAは完全に1人で立ち上げ、アルバイトを雇って12年のシーズンからデータの収集を始めた。次第に仲間も集まってきて、現在は10人ほどが所属している。
　データスタジアム時代に培った人脈もあり、業界の人には良くしてもらっている。データの配信以外に、球団に対するコンサルティングや、実際に球団内で一緒に仕事をすることもある。関わり方に濃淡はあるが、12球団のうち半分以上の球団に関わっている。
www.chunichi.co.jp/article/447147/6

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:58:47.62

>>263
大人気なら毎試合地上波出やるよね?

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:59:00.78

経済と同じで競合がやってる事はこっちもやらんと潰れるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:59:46.60

>>272
あへ単がコツンコツン内野安打狙うの見て面白いか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:59:50.32

>>268
s&p500のインデックス投信を買って放置するのが今のデータ野球
本当は未来のGAFAMとか見つけたらもっといい結果が出せる
つまり今のデータ野球は全力で勝ちに行ってない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:00:33.55

>>276
関わるってなに？
ワイも今年見に行ったの5球団あるから5球団と関わってるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:00:59.54

>>274
そうはならんからおもろいんやんか
答えらしきものは出てるけど答えは出てないんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:01:11.19

コーチや監督してたら
最新の情勢についていけたんだろな
今じゃg民と変わらない立ち位置なんだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:01:53.08

>>279
おもろいやろ
塁に人がたまってこれからどうなる？ワクワク感があるよね
ホームランはションベンこいてたら見逃しちゃうしツマンナイね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:01:57.60

>>280
それはデータが発展途上やからや
データを重視するのは間違ってない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:02:09.55

データのあやふやさが分かり易いのは短期戦だよねｗ
条件なんてものは一定じゃないし、そもそもでセイバーやらは何となくそれらしく作っただけで宇宙の真理みたいには誰も信じてないでしょｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:02:45.84

どこの球団だっけ？
セイバー会社がしつこく営業かけてきて、これを根拠にすればもっと中継ぎの年俸削減できる～とか言ってきて
お前たちに何がわかるんだって出禁にされた話

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:02:53.99

「日本の製品は安心感が抜群。外国メーカーの技術も、実は日本人が開発していることが多いのでは、と想像している。
技術が外に出ていく状況をつくってしまった国や企業に対して、それはいかがなものか、とは思う。
いま、安倍（晋三首相）さんのこと、めちゃくちゃ応援しているんです。頑張ってほしいです」

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:03.78

人気があるなら地上波無くならないよね、に対する反論がないことからするとやっぱセイバー厨の急所だったんやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:24.30

>>91
タイパとかコスパがそうやな
確かに効率ええんやろけど遊びがない分人間としての感性が貧しくなるんやろな思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:35.53

松井「今の野球見ててストレスたまらないですか？」

イチロー「たまるたまる。とにかくデータが悪いデータが。データデータでデータデタ」

松井「大谷ハラスメントのことを言ったんだけどなあ…(そうですよね)」

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:36.31

>>283
今は現場コーチもデータを使わないと生き残れない時代だからな
まあキャンプで技術教えるだけなら理解度低くてもできるからセーフティバント専門コーチみたいな面白枠が時々出てくる
イチローはこの枠や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:03:38.07

>>287
セイバー会社を主人公にした映画の序盤にありそうな話やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:04:01.59

ナックルボーラーやアンダースローが０になったら悲しいけど仕方のないことなんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:04:10.64

で、結局イチローや松井秀喜の頭を使った野球ってなんやねん
今の野球は打順とか関係ない〜とか言ってたけど
言うて野球ってそんな頭使わないやん
来た球打って走って投げるだし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:04:34.50

>>286
まあデータで言ったら横浜は日本一になってないからな
メンタルの部分があるのは否定はできん
でもデータの否定にもならん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:05:19.31

>>291
()が間違ってるやろ
松井の件

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:05:41.67

>>294
アンダースローは価値が見直されてるから増える可能性はある
マトモに投げられるならという前提やけど、理論上フォーシームで一番空振り取れるのはアンダースローや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:05:55.75

データを絶対とすると似たような選手が似たようなプレーするだけのゲームにならない？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:06:09.61

>>295
読み打ちとかちゃうの
それを俺らの時代は自分でやってからスゲーと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:06:21.64

>>262
つまらないから日本以上にアメリカでは野球離れが進んでるしそれを阻止しようとMLB機構もルール変更に着手してる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:06:26.72

>>295
感性を大事にしろって言ってんだよ
頭使えなんてはなしは出てきてない
すっこんでろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:06:47.62

>>301
悔しそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:06:51.51

我々ナリーグはコローンの打撃を見るためにDHはしたくないんだ！
ってファンもいるしエンタメが失われてる感はある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:07:15.81

ストレス溜まるって言い出したの松井なのに叩かれるのはイチローだけってどういう事なん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:07:16.64

>>291
実際、松井が（えっ、そこ？）って思ってる可能性は全然あるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:07:30.14

>>298
データもあてにならんな（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:07:33.28

>>302
僕はすっこみませんよ！😭

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:08:09.37

>>304
でもESPNのアンケートでナリーグDH導入して良かったか悪かったかで9割は良かったと回答した

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:08:14.87

>>300
そんなの現代の野手もやってると思うが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:08:28.71

あのイチロー松井が老害に成り下がった事実を受け入れ難い

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:08:37.27

>>296
二者択一みたいにwarだかデータを全肯定してるバカが絶えないのはＪだか野球板の頃からの事実だよねｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:08:51.24

さすがイチローや
データじゃなくて野球を見ろってことやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:09:14.34

大谷も神社で神頼みの参拝はしてるし験担ぎ程度かもしらんが運とか目に見えない部分も気を使ってるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:09:17.85

イチローって今やってる活動は何か目的があるんか？
皆がモヤモヤしてる部分ってそこちゃうの
既に野球やってる奴に教えるのは普及活動じゃないし教育目的なのか？
指導欲満たしたいならプロの現場でやってくれよ
そして考える野球を自ら体現したらええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:09:28.18

>>193
格上になったから嫉妬して触れなくなったんやろな
イチローのこういう所嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:09:28.82

>>306
松井は別のインタビューで明確に今のMLBがつまらないって言ってるからそれはない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:09:55.68

>>315
男なら金と名誉を手に入れたらあとは女やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:10:06.80

>>309
予告先発でも申告敬遠でもそうやけど、反対の声はあってもいざ導入してみたらすんなり受け入れられたしな
未だに申告敬遠は味がない！とか言うてるやつおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:10:17.57

>>317
データ野球だからつまらないって言ったの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:10:19.32

>>305
その後ベラベラ語り出したからやろ
松井は話振っただけやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:10:31.06

>>299
究極的には全員ボンズ&デグロムが最強やけど人間の肉体的特徴分布を考えたら有り得んからな
現実にはむしろ選手の個性に合ったスタイルや技術を強化する方向になってきてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:10:50.20

>>317
MLBのレジェンドOBみたいな面してて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:10:51.54

飛ばないボールにする
投手と捕手の距離を30cm長くする

ホームランは減るが打低にならない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:11:08.86

毎年JKボコる意外になんかやらんの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:11:17.14

老害

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:11:18.18

>>317
松井さんはそんなこと言わない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:11:46.55

>>309
そや良かってんどう考えてもな
ただ１割の、１割ものファンが反対してるってのも考えていかなあかんわけよなショービジネスなんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:11:53.28

イチローはデータでほとんどが内野安打というのがバレるのが怖いんだろう
新聞の紙面やニュースだけを見ていれば今日もマルチだとバカが騙されるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:11:59.88

>>324
飛ばないボールはただのボールだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:12:02.58

横浜がCS、日本シリーズ勝てたのとかただの勢いでこういう野球をイチローや松井が見たいのか
データとか一切関係ないやんアレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:12:10.91

シフトが制限ってばかみたいだよな
サッカーでフォーメーション規制してるのと同じやんw

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:13:07.92

ぶっちゃけ野球って競技としては面白くないもんな
国際大会でも日本以外の対戦なんてよっぽどのマニアしか見ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:13:15.45

情報の民主化で寧ろ「考えることが無駄」と考える風潮すらあるからなぁ、昨今でいえばまさにAIが分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:13:37.65

>>328
ビジネスなんだから1割の人間の声なんか聞いてたらキリなくね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:13:43.17

>>319
コリジョンルールでも一部が反対してたけど導入後は殆ど批判聞かなくなったしな
タックルを見るより選手が壊されるリスクを回避した方がファンは嬉しい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:14:00.18

言っても禁止しようがないからな
シフト禁止はよくやった方だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:15:18.10

いい事言ってくれた
やっとこれを言う人が出て来た

警備員[Lv.39] · 2024/12/24(火) 09:15:34.49

>>280
言いたいけどはわかるけど、リスクを取ったらデメリットもあるから
極力リスクを取らないで安定を取るって感じよね
いいのは悪いのかは正直わからん
でもだからイッチが脳死野球って言ってるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:15:34.62

ぶっちゃけホームランさえ出れば観客は満足やろ
馬鹿しか居ないから
イチローが言うような面白い野球を楽しむ観客はちょっとしか居ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:15:35.48

>>302
言ってた気したけど…その後の名電の野球指導で頭使って練習しろ的に言ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:16:08.34

>>333
甲子園は面白いぞ
サッサと投げて、内野ゴロも速い打球が飛んで、バントで内野守備やいろんな技術が試されれば面白くなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:16:20.69

>>331
でも実際ああいう野球の方がシコれる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:16:25.79

ゲッツー崩しとブロック禁止はそもそもオッケーだったのがおかしいまである

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:19.57

>>340
MLB直々にホームランはつまらんって言ってるけどな
とにかくギリギリのインプレーを増やすこと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:32.84

っぱホームランよ

警備員[Lv.19] · 2024/12/24(火) 09:17:34.25

イチローの成績って感情的には超凄いけど、データ的にはまぁ普通に凄い程度だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:54.80

>>320
データ野球には言及してなかったけどみんな振り回してるだけで云々は言ってたな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:55.81

データは重要であるが、データにばかり縛られる野球は醍醐味を失う

鳩山由紀夫とかいう未来人

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:57.50

>>343
あれはベビーフェイス横浜対ヒールソフトバンクの戦いだったから面白かっただけでは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:57.85

最適解が常に変わるような絶妙なバランスのルールを作るしかないな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:18:13.16

>>280
投資は素人がプロに勝つ事ができるから例えとして適切ではない
プロはsp500を上回る事が求められるんだし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:18:18.00

>>342
甲子園は背景や開催方式が面白いだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:18:54.54

>>332
シフト全盛期の、打者が代わるたびに内野手がポケットからカンペ出してええと次は…ってやってるのは無粋やなとは思った

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:18:56.85

自分で問題解くよりも答え見たほうが簡単だもんな

警備員[Lv.39] · 2024/12/24(火) 09:19:16.40

>>341
頭使って練習するのは正なんじゃない
脳死じゃなくて明確に課題を見つけてそこを伸ばせってことだし

警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/24(火) 09:19:16.89

全員効率厨は見てる方もつまらんからな
変な奴もいてくれないと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:19:44.82

>>347
高齢デビューで3000本安打は素直にすごい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:06.12

バスケは効率求めすぎた結果人気低下が激しいらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:06.85

>>331
今年に関しては人気カードのワールドシリーズより日本シリーズの方が面白いって人も少なくないしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:07.91

ピッチクロックできて試合スピード速くなって逆にイライラしなくなったけどな
早く投げろみたいな事は無くなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:11.54

もうパワプロでええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:14.53

周りがホームラン打とうとしてる中で内野安打で安打数稼ぐイチローは面白いもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:20.45

今の世の中って”答え”がすぐ知れるからな
何でそうなるのかとか分からなくても「こうしておけばとりあえず間違えない」っていうのが果たして幸せなのかっていう

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:30.97

>>353
単純に見てて面白い方でしょ甲子園

そんなこと言ったらワールドカップは国別で争うから面白いだけ、みたいな話ださ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:32.25

>>288
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:52.48

自分は野球できないのに評論家ごっこしてる奴も危ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:21:31.07

>>354
恐らくそれを個人でやるのがイチロー松井的に頭を使う野球、なんやろうがそれを個人が勝手にやったら今の時代無理やろと
それで負けたら戦犯になるんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:21:37.27

早実が大社戦でやった変則シフトがドンピシャであたったのは凄かった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:21:51.59

競技として面白いのはアメフトやな
全く知らんチーム同士の試合でも見てて面白い
アメリカでアメフトがぶっちぎり人気の理由がわかるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:21:52.94

セイバーはともかく日本で野球をデータ化として広めたのはノム氏だけどねｗ
あのＩＤなんちゃらってデータを題材にした根底には考える野球ってのがあったから、イチローが見てるものに近いのかもねｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:22:38.75

>>361
そら思う
ただ牽制回数制限はやりすぎだったかなと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:23:46.37

>>367
それはほんとに思うな
そいつらに合わせてメジャーの野球がルール変えたりしてるのも普通にヤバイと思うわ