【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:12:02.58

横浜がCS、日本シリーズ勝てたのとかただの勢いでこういう野球をイチローや松井が見たいのか
データとか一切関係ないやんアレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:12:10.91

シフトが制限ってばかみたいだよな
サッカーでフォーメーション規制してるのと同じやんw

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:13:07.92

ぶっちゃけ野球って競技としては面白くないもんな
国際大会でも日本以外の対戦なんてよっぽどのマニアしか見ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:13:15.45

情報の民主化で寧ろ「考えることが無駄」と考える風潮すらあるからなぁ、昨今でいえばまさにAIが分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:13:37.65

>>328
ビジネスなんだから1割の人間の声なんか聞いてたらキリなくね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:13:43.17

>>319
コリジョンルールでも一部が反対してたけど導入後は殆ど批判聞かなくなったしな
タックルを見るより選手が壊されるリスクを回避した方がファンは嬉しい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:14:00.18

言っても禁止しようがないからな
シフト禁止はよくやった方だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:15:18.10

いい事言ってくれた
やっとこれを言う人が出て来た

警備員[Lv.39] · 2024/12/24(火) 09:15:34.49

>>280
言いたいけどはわかるけど、リスクを取ったらデメリットもあるから
極力リスクを取らないで安定を取るって感じよね
いいのは悪いのかは正直わからん
でもだからイッチが脳死野球って言ってるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:15:34.62

ぶっちゃけホームランさえ出れば観客は満足やろ
馬鹿しか居ないから
イチローが言うような面白い野球を楽しむ観客はちょっとしか居ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:15:35.48

>>302
言ってた気したけど…その後の名電の野球指導で頭使って練習しろ的に言ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:16:08.34

>>333
甲子園は面白いぞ
サッサと投げて、内野ゴロも速い打球が飛んで、バントで内野守備やいろんな技術が試されれば面白くなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:16:20.69

>>331
でも実際ああいう野球の方がシコれる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:16:25.79

ゲッツー崩しとブロック禁止はそもそもオッケーだったのがおかしいまである

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:19.57

>>340
MLB直々にホームランはつまらんって言ってるけどな
とにかくギリギリのインプレーを増やすこと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:32.84

っぱホームランよ

警備員[Lv.19] · 2024/12/24(火) 09:17:34.25

イチローの成績って感情的には超凄いけど、データ的にはまぁ普通に凄い程度だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:54.80

>>320
データ野球には言及してなかったけどみんな振り回してるだけで云々は言ってたな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:55.81

データは重要であるが、データにばかり縛られる野球は醍醐味を失う

鳩山由紀夫とかいう未来人

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:57.50

>>343
あれはベビーフェイス横浜対ヒールソフトバンクの戦いだったから面白かっただけでは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:17:57.85

最適解が常に変わるような絶妙なバランスのルールを作るしかないな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:18:13.16

>>280
投資は素人がプロに勝つ事ができるから例えとして適切ではない
プロはsp500を上回る事が求められるんだし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:18:18.00

>>342
甲子園は背景や開催方式が面白いだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:18:54.54

>>332
シフト全盛期の、打者が代わるたびに内野手がポケットからカンペ出してええと次は…ってやってるのは無粋やなとは思った

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:18:56.85

自分で問題解くよりも答え見たほうが簡単だもんな

警備員[Lv.39] · 2024/12/24(火) 09:19:16.40

>>341
頭使って練習するのは正なんじゃない
脳死じゃなくて明確に課題を見つけてそこを伸ばせってことだし

警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/24(火) 09:19:16.89

全員効率厨は見てる方もつまらんからな
変な奴もいてくれないと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:19:44.82

>>347
高齢デビューで3000本安打は素直にすごい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:06.12

バスケは効率求めすぎた結果人気低下が激しいらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:06.85

>>331
今年に関しては人気カードのワールドシリーズより日本シリーズの方が面白いって人も少なくないしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:07.91

ピッチクロックできて試合スピード速くなって逆にイライラしなくなったけどな
早く投げろみたいな事は無くなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:11.54

もうパワプロでええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:14.53

周りがホームラン打とうとしてる中で内野安打で安打数稼ぐイチローは面白いもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:20.45

今の世の中って”答え”がすぐ知れるからな
何でそうなるのかとか分からなくても「こうしておけばとりあえず間違えない」っていうのが果たして幸せなのかっていう

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:30.97

>>353
単純に見てて面白い方でしょ甲子園

そんなこと言ったらワールドカップは国別で争うから面白いだけ、みたいな話ださ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:32.25

>>288
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:20:52.48

自分は野球できないのに評論家ごっこしてる奴も危ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:21:31.07

>>354
恐らくそれを個人でやるのがイチロー松井的に頭を使う野球、なんやろうがそれを個人が勝手にやったら今の時代無理やろと
それで負けたら戦犯になるんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:21:37.27

早実が大社戦でやった変則シフトがドンピシャであたったのは凄かった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:21:51.59

競技として面白いのはアメフトやな
全く知らんチーム同士の試合でも見てて面白い
アメリカでアメフトがぶっちぎり人気の理由がわかるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:21:52.94

セイバーはともかく日本で野球をデータ化として広めたのはノム氏だけどねｗ
あのＩＤなんちゃらってデータを題材にした根底には考える野球ってのがあったから、イチローが見てるものに近いのかもねｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:22:38.75

>>361
そら思う
ただ牽制回数制限はやりすぎだったかなと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:23:46.37

>>367
それはほんとに思うな
そいつらに合わせてメジャーの野球がルール変えたりしてるのも普通にヤバイと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:23:56.83

>>367
ある意味で、超一流のダルに意見した塚なんちゃらってバカを生み出すのが野球の醍醐味感あるｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:24:24.74

ここ素人ばかりでわからないやろうけど例えばピッチャーって失投があるわけやん
でもいつどこでその失投が来るかなんてデータはない
次はカット、次はスラーブなんてデータばかり追ってるとその失投に対応できない
何故ならデータにはない予期せぬシチュエーションだから
イチローが言いたいのは予期せぬシチュエーションをしっかり物にするためにもデータに縛られるのはやめたほうがいいってことやと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:25:04.25

>>372
もうリードの長さに制限かけて牽制自体を隠し球ぐらいの頻度までに落としたらしたらええのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:25:43.30

>>375
失投の可能性ぐらい皆頭に入れてるに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:26:02.04

>>375
基本的にバッターボックスでチャンスは3回あるから
一回の失投に別に対応する必要性がない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:26:12.49

>>331
最終的にデータ通りにならんで下剋上やったから面白かったやろ今年の野球

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:26:26.77

今イチロー出てきても人気選手になるやろ
何か一つだけ傑出しとる選手て見とって面白いし
それを守備でも走塁でも魅せてくれるんやから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:26:29.24

未だになんGにもアフィっておるんやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:27:14.55

>>377
大谷は失投きても打ってないイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:27:24.07

>>377
データに縛られるとそういうの無くなるんよ
次はこの球種くる確率70%だから狙いに行こうとしかならない
ちなワイ一応マイナーで野球経験あるから口の利き方気を付けたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:27:43.98

>>375
データって球種読むもんちゃうで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:27:53.91

全部データの数値どおりに行くなら球場に見に行かんでパワプロで十分やねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:03.54

>>379
指笛禁止はデータ分析しても読めんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:09.30

>>375
次はカット、次はスライダーってw
アニメの見すぎやろお前

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:10.42

>>372
牽制制限しないと抜け道になるからな
改善の余地はあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:29.58

>>383
滑ってるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:55.31

野球ってほんまつまらんよな
まさかサッカーの方が面白いと思う時が来るとは思わなかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:58.44

>>383
あーあ
釣り狙いに走っちゃった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:29:06.00

イチロー好きだったけど、ちょっと思考が宗教や非科学チックになってきたなぁ

データで理にかなった動きをする大谷やきうのほうが俺の好み

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:29:58.39

>>378
失投を逃さず捉えるのがバッティングやで
ピッチャーはまともにスイングさせまいと投げてくるわけやろ
だからバッターは自分のスイングできるエリアに投げミスしてくれるのを待つんよ
失投に対応できなかったら3割どころか1割も打てないで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:30:39.13

まあ長打のないフリースインガーなんてデータ野球じゃ絶対評価されない選手だもんね…

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:30:51.84

>>383
ガイジ考えるデータって「次にこの球種来る可能性は70%！」みたいなもんなんや
野球のデータってそういうものじゃないで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:30:52.73

>>393
1割も打てなくなるっていうのもデータの一つだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:31:08.59

>>392
イチローは安倍晋三の熱烈な支持者だから宗教っぽくなるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:31:31.06

野球に限らず全てのスポーツがハッキングされつつある
もうデータ化の流れは止まらないよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:31:47.52

>>395
元マイナーのワイがガイジならおまえさんはメジャー経験でもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:32:02.14

>>392
イチローの技術論聞いたらわかるけど全然非科学的じゃないで
めっちゃストイックに上達を追求する考え方やけどいまは自分で考えてそうなろうとするんじゃなくてデータとか方法論から入って取り組む選手が多いからそれじゃ駄目やでって言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:32:12.45

>>395
スポーツマンガのデータキャラみたいやなw

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:32:13.02

イチローもさぁどうせ語るならちゃんと言語化して欲しいわね
なんg民達によるイチローのお気持ち考察発表会とか気持ち悪いだけやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:32:50.43

むしろOPSだけ見てイチローは全然ショボいとか言ってる奴の方がデータ見とらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:33:01.29

やっぱ野球ロボットの大谷にはない魅力があるよなイチローには

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:33:05.14

>>399
マイナーに所属するために必要な書類は4つあります
さあ何でしょうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:35:13.26

打席での待ち球なんてそれこそ人によるしデータとか関係ないやろ
球種張る奴もいりゃ、コースで待つ奴もいる
そんなんデータとか言わん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:35:41.46

野球は投手と野手で分かれてるからバスケほど同質化してないスポーツや
今のNBAはガード以外求められるスキルがほぼ変わらんからな
サッカーも近いうちに全員FW兼MF兼DFみたいになるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:35:49.42

>>400
どうせそいつは単発のバカで逃げて返って来ないからレスしなかったけど、そもそもで適当に吹いてるデータで理に適った動きなんてありもしないものを説明できないバカだしｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:36:27.58

>>399
おーい逃げたんか？必死に調べてるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:37:46.24

「筋トレしたけど成績落ちたから筋トレしない」と
「周りが筋トレは成績落とすと言ってるから筋トレしない」は
「筋トレしない」という結果は一緒だけと過程が全然違う

イチローが言いたいのはデータという過去の情報を盲信してやるのはダメってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:38:24.07

>>405
やめたれ・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:39:42.22

>>410
あとシンプルにデータに現れない部分もたくさんあるでしょ？ってことよね

首脳陣などの判断する側に特に言ってるんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:40:47.40

この話行く所まで行くと「教える人いるんかこれ？🤔」って話になってこないか

スポーツ云々関係なく

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:41:11.75

データに現れない部分をデータにするのがデータやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:42:10.22

>>410
今はあなたにはこういうスイングがあってるそのためにはこの部位をこういう風に筋トレしたほうがいいねって教えてくれる時代や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:12.19

>>415
つまり主役は選手の主体性じゃなくて
アナリスト、トレーナーやろ

人の言う事聞くだけで頭悪い選手でもどんどん活躍できるようになってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:49.22

野球に限らず様々な物事でそうなりつつある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:54.53

>>299
もうなってる
正解のフォームやプレイスタイルがあって、それを追うだけ
大谷翔平のフォームやバットの角度もそれ

でかい奴が正解を模倣するっていう学校の勉強と同じになってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:04.33

>>399
逃げたんか、しょうもないチー牛やわ
マイナーリーガーが大嘘どころか日常会話レベルの英語すら話せなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:10.08

>>367
データ肯定してるやつの大半は大谷のハイライト見てるだけのような奴らだしソイツらが数字だけで大谷マンセーイチロー松井は雑魚だの老害だの言ってるのがこのスレにも多いしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:41.59

エクセル野球

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:46:35.67

ただピッチクロックはいいな
短時間化は今の社会と合ってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:47:17.68

でもイチローの修練で生み出した技術はどちらかというとデータの概念に近い気はするｗ
野球をエンジョイするためには固形ではなくて柔軟に考える形というのはフォームやルーティーンみたいなスタイルとはまた別だしねえｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:47:33.44

テレビゲームでもそうやん
効率厨のゲームなんて見ててもオモロないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:48:00.20

>>399
その場凌ぎですぐにバレてしまうような嘘つく奴ってやっぱ知的障害とかあるん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:48:48.36

>>418
大谷のフォームってヘッドは高いしオーバースイングやしアウトステップするしいわゆる綺麗なデータ通りのフォームじゃ全然ない気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:06.76

今回は野球する側の意見じゃなくて
見る側の意見なんだから別にドヤ顔でレスしてもいいじゃんと思うけどけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:13.22

>>413
サッカーだと選手の動きに無限の可能性があるからデータにしにくい

警備員[Lv.12] · 2024/12/24(火) 09:49:45.87

全球団全員マン振りのホームランバッター
1チームくらいなら特徴あっていいねで済むけどこれだけになったらそらつまらんよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:52.19

「歳とってやっちゃいけないことは説教と昔話と自慢話」

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:51:13.60

データ眼鏡「君の飛ばす打球はここですねえ(ｽﾁｬ」

主人公「うおおおお！」

データ眼鏡(こ、こいつ…！？試合中にデータを越えた成長を…！？)

こういうことやね