【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:12.19

>>415
つまり主役は選手の主体性じゃなくて
アナリスト、トレーナーやろ

人の言う事聞くだけで頭悪い選手でもどんどん活躍できるようになってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:49.22

野球に限らず様々な物事でそうなりつつある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:54.53

>>299
もうなってる
正解のフォームやプレイスタイルがあって、それを追うだけ
大谷翔平のフォームやバットの角度もそれ

でかい奴が正解を模倣するっていう学校の勉強と同じになってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:04.33

>>399
逃げたんか、しょうもないチー牛やわ
マイナーリーガーが大嘘どころか日常会話レベルの英語すら話せなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:10.08

>>367
データ肯定してるやつの大半は大谷のハイライト見てるだけのような奴らだしソイツらが数字だけで大谷マンセーイチロー松井は雑魚だの老害だの言ってるのがこのスレにも多いしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:41.59

エクセル野球

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:46:35.67

ただピッチクロックはいいな
短時間化は今の社会と合ってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:47:17.68

でもイチローの修練で生み出した技術はどちらかというとデータの概念に近い気はするｗ
野球をエンジョイするためには固形ではなくて柔軟に考える形というのはフォームやルーティーンみたいなスタイルとはまた別だしねえｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:47:33.44

テレビゲームでもそうやん
効率厨のゲームなんて見ててもオモロないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:48:00.20

>>399
その場凌ぎですぐにバレてしまうような嘘つく奴ってやっぱ知的障害とかあるん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:48:48.36

>>418
大谷のフォームってヘッドは高いしオーバースイングやしアウトステップするしいわゆる綺麗なデータ通りのフォームじゃ全然ない気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:06.76

今回は野球する側の意見じゃなくて
見る側の意見なんだから別にドヤ顔でレスしてもいいじゃんと思うけどけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:13.22

>>413
サッカーだと選手の動きに無限の可能性があるからデータにしにくい

警備員[Lv.12] · 2024/12/24(火) 09:49:45.87

全球団全員マン振りのホームランバッター
1チームくらいなら特徴あっていいねで済むけどこれだけになったらそらつまらんよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:52.19

「歳とってやっちゃいけないことは説教と昔話と自慢話」

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:51:13.60

データ眼鏡「君の飛ばす打球はここですねえ(ｽﾁｬ」

主人公「うおおおお！」

データ眼鏡(こ、こいつ…！？試合中にデータを越えた成長を…！？)

こういうことやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:52:13.86

>>426
むしろヘッドは下がっててバットを肩に担ぐ傾向よな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:52:21.93

>>430
じゃあ説教しないで始めから黙ってろよ腰抜けｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:52:22.54

スポーツ漫画でもデータ厨はだいたい不人気キャラやし
一理ある一理ある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:52:50.75

お？
野村克也批判か？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:53:03.71

>>416
今の学校教育と同じ
親ガチャ当たった奴が評判のいい塾行って、いい大学用の教材で勉強する
我を出すことなく、正解に従順になる方がいい結果を叩き出せる

正解があるとどうしてもこうなりがち
ちなみに最近はお笑いもそうなってきてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:54:06.90

クリーンナップ最強というのもなくなって1番から順番に良い打者並べればいいやんけの精神だからなw
ある意味そのとおりなんだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:54:19.59

データがあるから軌道修正出来るんちゃうの
こういう試行錯誤しましたデータででたら打率上がってましたみたいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:54:47.12

そもそも大分前から野球は定石の塊なデータスポーツやし
アメリカ人もそういう点を楽しんでるイメージなんやけどな
むしろ経験や感情で才能ある選手潰したらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:04.01

考えるな
感じろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:18.18

>>436
今回のM1も「どういう漫才したら受けるのか優勝するのか」を意識してるという意味ではデータありき対策ありきみたいになっとるんかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:25.33

投手に関してはデータ野球の恩恵デカいよな
アストロズ移籍後の菊池しかりデータ班次第で投手はいくらでも化けるポテンシャルある
逆にデータ班が無能だと本人のスペックは良くても宝の持ち腐れ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:29.95

観客はカサカサ内野安打よりホームラン見たいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:56.79

引退した老害にデータ野球を否定されてもな
じゃあお前らの言う様に、データ無しで勝てんの？無理だろとなるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:56:44.72

>>426
データ的にどうとかはわからんけど大谷のフォームはジャッジも絶賛してる
真似したいけど習得に２年かかるしその間バッティングガタガタになるからできないって言ってた

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:57:19.67

>>444
別にこれ勝ち負けの話ではないぞ
なんなら勝ちに特化効率ばかり追い求めると魅力減るんじゃんみたいな話やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:01:01.78

例えるなら
5号機の設定6と
6号機初期の設定6 勝率高いのは後者だけどゲーム性あるのは前者だよね
後者は見ていてストレス溜まるよねみたいは話では

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:02:42.25

骨格や筋力、それぞれのスタイルやらの個人差でフォームの適性があるのにバカにしたら究極の定型（）があるんだねｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:06:32.34

フライボール革命で高めのフォーシームが有効な球になったのとかは本当にバカな流れだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:07:23.72

大谷だって内外の問題で年々で打撃型は変わって行ってるのにパワプロ厨みたいのは何も見ていないなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:10:19.41

>>449
？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:11:40.78

>>442
アストロズのデータ班ってサインでも解析するの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:19:57.44

最近はピッチクロックの影響でのんびり考えてらんないからなシステマチックに進めなきゃ負ける

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:23:17.95

日本は近藤貞雄とノムさんが経験に基づいて野球を変えたけど今のMLBはIDというよりAIに近いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:25:38.48

>>441
お笑いは観客をいかに湧かせるかが目的だから別に良いと思ってるんだが
スポーツは勝つのが目的だし相手もいるわけだからデータを使って余白がないくらい詰め詰めにレベルアップをした結果観客が面白く思わない可能性があるのが問題なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:27:34.74

イチローが老害になるのはもとより目に見えてたけど松井もそうなるのはショックやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:29:54.60

アメフトとかバスケは時間があるからどんどんシステム化されてあんま考える余地が無くなってくのは仕方ないとは思うけど牧歌的なのがウリだった野球もそうなるとは思わなかったファンの満足度が全体的に高くて経済的に問題ないなら別にいいんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:30:35.08

老害老害言ってるやつって自分が老害予備軍になってることに気付いてないよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:32:15.50

大谷より上の成績だったらええけど
下でそれいったらただの老害

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:33:12.78

データ活用の流れは競技のレベルアップには貢献してると思うけど興行としての面白さには貢献してないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:33:24.60

まあイチローは当時の価値観でプレイしちゃったからな
打球練習で一番飛ばすのはイチローってシアトル時代もマイアミ時代も他の選手が言ってたから打率無視なら30本位は打ってたと思う
安定してops.850前後は打ててたかと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:34:36.21

まず松井秀喜がなんでMLB大物OBみたいなツラで「最近のMLBは〜」とか言っちゃってんの
そこそこ活躍した程度の助っ人外人にNPBのこととやかく言われたら「は？」ってならね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:35:22.56

昔のmlbが面白かったのはステでバケモンみたいなやつ多かったからやろ。NPBはデータ云々より打低すぎておもんない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:35:41.42

今までお前らが老害と呼んできた奴らも皆発想はこういうことだからな
なので今更イチローだけ擁護するのは無理やで
お前らの基準ならイチローはもう完全なる老害や
代表とされる広岡や張本だって言ってることの根本はイチローと一緒だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:36:21.01

>>462
野球どころかスポーツすらやったことがないチー牛が野球を評論する板でそれは無いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:37:23.44

抑えごときに10億払って監督の勘と経験に基づいたバント連打してるマシュマロ野球よりMLB見てた方がおもろいからええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:38:34.65

>>464
誰も老害と思ってないワイは大丈夫やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:39:08.98

>>467
そういうやつは勿論セーフやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:40:00.71

イチローがデータ野球に文句言ってるのってぶっちゃけ自分にとって都合が悪いからとしか思えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:40:54.65

メジャー年度別の推移
ps://www.baseball-reference.com/leagues/majors/bat.shtml

ここ20年で顕著に変化してるのは
打率（BA）.264 → .243
三振（SO）6.3 → 8.5　※１試合あたり
犠打（SH）0.33 → 0.09　※1試合あたり

打率が低くなったのは高速変化球で三振が激増したから
戦術的には犠打をやらなくなっとるね
ヒットが少ないから退屈になるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:41:00.60

>>466
まあ昔から野球は試合よりフリーバッティングの方が面白かったからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:41:08.69

>>469
イチローは打率下げれば10年連続40本行けたが面白くないから敢えてやらなかった男やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:41:16.90

イチローの頑固爺いスタンスは嫌いじゃないな
セイバーやデータ化の発達によってアプローチがみんな同じ金太郎飴になってきたってのは確実にあるし

ただ全部数値化できてるわけじゃなくて菊池雄星は今アナリストは
ピッチングの場合、数字に表れないけど「なんか打ちにくい」ってのを研究分析してるって言ってた
腕の隠し方とかボールの微妙な握りとか
数値は優秀なのに打たれる投手とかスタットキャストの数字に現れないとこが重要になって来てるって

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:41:21.09

>>466
今どきアンチ巨人なんかやってる方が老害丸出しやでオッサン

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:42:14.08

>>474
あっ…

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:42:23.07

昔のイラブとか野茂が清原に直球勝負しないとダメみたいな風潮クソ冷めた目で見てたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:42:26.86

イチロー色んなとこに出没するからこのスレの奴らも面と向かって言ってきたらええやん
たぶんイチローは話聞いてくれるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:43:10.66

>>431
真面目にデータに文句言うならそれをやればええねん
データを越えられない程度の選手がなんでデータに文句言うんや、ちなみにボードゲームなんかはもう完全に超えられなくなったから選手が文句も言いにくくなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:45:05.35

>>473
そういうの謎は謎のままでもええけどなぁ
中の人にとっちゃ飯の種やからしゃーないとは思うが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:48:49.43

>>458
>>474
お前や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:49:13.79

10-0で敗戦処理から打ったホームランと
ビハインドで相手の絶対的クローザーから打った逆転サヨナラホームランが同価値のわけないのにな
OPSだのWARだの盲信してるアホどもはそんなことすらわからん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:49:15.25

それでも俺はデータ使ってギチギチレベルアップを追い求めてく方が良いと思う
ファンの満足度も選手の体の負担のケアも別軸でギチギチ追求していくことが前提だけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:49:52.80

>>476
お前何歳やねん

**名無し募集中。。。** · 2024/12/24(火) 10:50:14.57

>>456
自分の気に入らんこと言いよるから老害扱いしたいだけやろ
松井は現場の人間として率直な意見言うとるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:51:08.02

イチローとの比較のため27歳以降のWARを調べた
以前に作ったままだから多少ズレてる

121.3　ボンズ
73.2　ボッグス
67.7　エドガー
66.8　ヘンダーソン
65.7　オジー・スミス
65.0　チッパー
63.7　ベルトレー
62.6　エロ
61.0　カルー
61.0　ローズ
60.0　イチロー

27歳以降で比較するとイチローは歴代すべてでも30位代まで上昇する

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:52:28.00

>>483
イチローの5個下

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:52:37.37

>>481
欠陥指標はどうでもいいけどじゃあホームランも打率も明確な数字も全部意味ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:53:16.93

20年後には大谷もコメント残すたびにこうやっていちいち老害扱いする奴が出てくるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:53:18.95

>>485
ボンズ異常すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:53:31.78

>>485
ベルトレってすごい得票率で殿堂入りしててそんなに凄いやつだったかぁ？と思ってたけどやっぱ凄いんだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:54:25.18

データの発達で「自ら考えられなくなる！」とか言ってる人は真正の老害だと思う
データはいろんな切り口を見せてくれるから考えるきっかけになる
そら桑田みたいな一部の天才は軍隊野球の時代でも自分で考えられただろうがそんなの絶対全員じゃない
データを使って壁打ちする方が大多数の人間は自分で考えるようになる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:54:40.61

>>460
これやな
データに縛られてスポーツとしての自由度や面白みがなくなってきとる思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:54:42.03

>>490
マリナーズ時代の印象がね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:54:57.47

セイバー厨って選手は一切の感情を持たないロボットが野球してると思ってる節がある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:55:36.61

>>488
まあ今ですらDH絶対譲らんしローテもなく好きなときに投げてるから指標もそら良くなるわなって感じ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:57:25.50

四球の価値が高くなりすぎてノーコン相手に2ボールなったら打者が四球意識して甘い球打たないの嫌い

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:57:36.12

>>460
そこはもう割り切るしかないんちゃう
どうやっても両方の良いとこ取りは出来ん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:58:28.28

MLB通算100盗塁以上の成功率ベスト（通算盗塁数）
87.5％　チェイス・アトリー（154）
86.2％　トミー・エドマン（112）
86.4％　カルロス・ベルトラン（312）
85.4％　トレイ・ターナー（279）
85.1％　ジェイソン・ワース（132）
85.1％　クリスチャン・イエリッチ（205）
85.0％　松井稼頭央（102）

通算500盗塁以上
84.7％　ティム・レインズ（808）
83.3％　ウィリー・ウィルソン（668）
83.0％　デイビー・ロペス（557）
81.3％　イチロー（509）
81.0％　ジョー・モーガン（689）
80.9％　ビンス・コールマン（752）
80.8％　リッキー・ヘンダーソン（1406）

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:58:36.23

当て逃げ単打マンは無価値

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:59:09.55

>>491
結局怖い指導者がデータに置き換わっただけってことやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:00:01.31

データ活用して成功してるやつがいる一方で
データの活用方法に失敗して伸ばせなかったやつもいるんやろうなぁと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:01:02.42

この手の話でいつも疑問に思うのは自分のやってきたことなら面白いという傲慢さやな
カサカサゴキヒットで打率稼ぎも十分つまらんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:01:10.98

>>1
貧しい国専用の「COVAXワクチン」をもらう韓国、WHOからも批判される(907)
グロ

韓国さん、ＣＯＶＡＸで米ファイザー製コロナワクチンをゲット　２７日から接種開始(147)

【韓国】COVAXから発展途上国と認められファイザー製ワクチン５万８５００人分を初搬入(460)

【COVAX/途上国向け】ファイザー製ワクチン５万８５００人分を２６日、韓国に初搬入 [2/20] [昆虫図鑑★](10.02)

【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす（5/13）仁川空港に到着＝韓国 ★2 [5/12] [昆虫図鑑★](249)

【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす（5/13）仁川空港に到着＝韓国 [5/12] [昆虫図鑑★](10.02)

【G7】途上国向けCOVAXをぶんどった韓国「ワクチンの公平な供給を求める」(86)

【韓国メディア】貧しい国への援助「COVAXワクチン」をもらう韓国、元医師が「国際的恥さらし」と批判 ★3 [2/9] [Ikh★](892)

「」警備員[Lv.7][新] · 2024/12/24(火) 11:02:15.34

ラミレス「80%のデータを元に20%の感性で決定する」

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:02:17.49

>>497
二律背反ではないと思うんだが
両方一緒とは限らないだけで
それよりボールの反発係数の方が影響でかいんだからそっちで調整できれば良いのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:02:28.73

データ使って尚その意味を自分で考えれる選手が一流になるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:03:10.05

見えないことで大事なことはいっぱいあるのにって阿部が大城を使わない理由みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:03:39.27

>>500
そうとも言えるけど怖い指導者よりは人道的だし柔軟だな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:04:02.95

>>473

菊地や今永はバーチカルアプローチアングル(VAA)てのが他の投手たちの平均から大きく外れてるんだと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:04:27.04

1試合あたりの四球数
2024 3.07
2023 3.25
2022 3.06

2007 3.31
2006 3.23
2005 3.13

四球数なんか全然変わってない
変わったのは三振数。変化球の高速化のせいってだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:05:19.59

じゃあデータが今よりも全然集まってなくて「テンポよく投げないから援護がもらえないんだ」みたいな無根拠なオカルト中傷とかが行われてた時代が面白かったかというとそれも絶対違うし
データ嫌いは昔を美化しすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:06:12.89

>>500
あーだこーだみんな論争しとったけどこの短文でしっくりやわ
スカッと短文レスやわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:06:13.65

野球→コツコツ単打なんて要らない。全員ホームラン狙え
バスケ→とりあえず全員3P打て

最適化が行き過ぎると他のスポーツも収束してまうんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:07:46.69

データがあると自分で考えなくなる！とか言ってる奴はむしろデータのこと過大評価しすぎやろ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 11:08:07.78

>>485
守備下手鈍足のローズより下なのは意外やな
打撃はお互いアヘ単でそんな変わらんやろ？