【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:02.75

野球って言うほどデータ意味あるか？
名将や名選手が勘でやってたことから劇的に変わったことあるの？
ホームランの本数とか勝率とか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:24.26

データでしか野球してないから20年経っても打率ぬかされんしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:46.91

ヤンキースとかデータ野球偏重過ぎて酷いことになってるし言ってることはあながち間違ってはないんだが、人間が知覚できないような情報を数値化して理解を深めるのがデータ解析だからちょっとズレてるとも思う

結局プレイしてるのは所詮生物である人間だから感性もデータも両方上手に関わるのがベスト

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:53:21.48

>>44
18歳でデビューしたやつにゴリゴリ全盛期の数字でマウント取るなよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:53:34.90

分かるわ。松井やイチローの頃はデータなんかより完全にフィジカルと技術だけの勝負だった。だからスーパープレーが生まれたり見てる方も面白かった
今はフィジカルとデータの勝負だから見ててつまらない。大谷みたいに技術なくてもフィジカルトレーニングすれば…って選手多すぎだし松井やイチローの頃より打者遥かに有利だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:55:49.24

>>49
イチロー松井時代の方が遥かに打高だよ
球速も5キロ遅い時代だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:57:06.07

>>45
バントは60年で93%減少した

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:26.74

むしろイチローとかデータ側の選手やろ
データが無かったらイチローなんて評価されてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:33.42

セイバーやと内野安打で稼いだ数字が無価値になってまうからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:43.85

一理あるだろこれは

ノムさんがイチローの振り子流行った時に
みんな真似するから困ったのと似てるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:00:58.12

>>52
これ
データ無しならただのアヘ単の印象しかないのにデータ見せられて「は？化物やんけ…」てなるタイプの選手

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:01:12.05

イチローが現代野球への懸念を公の場で発言してくれて良かった
母校の最新設備見て苦い表情してたの面白かったよな　データばっか使うんじゃないと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:02:57.17

スポーツなんて何かがはやってうまくいけば
それに対してまた対抗策が出てくるもんなんで
イチローが心配せんでも平気やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:03:17.10

>>55
化け物ではない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:04:27.22

イチローはほんまに生まれた時代が良かったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:04:28.74

>>58
イチローが化物じゃなかったら誰が化物なんだよってレベルには化物だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:06:58.27

>>60
近代のアベレージヒッターならウェイド・ボッグスやトニー・グウィン

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:07:16.29

松井も同じ意見に立ってるぞお囃子

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:07:56.03

感性捨ててやってる奴いないだろ
データ使ったほうが色々と精度上がるからそうしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:08:00.48

イチロー松井も呆れとったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:08:14.11

イチローは長打コンプ拗らせてるだけやぞ
打球速度で評価されると不利だから腐してるだけや
単純にデータを知らない老害化してしまった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:04.05

イチローはホームラン打てないだけじゃなくて打率の割りに出塁率もめちゃくちゃ低いのがね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:23.28

それでも強さだけなら現代だよ野球もサッカーも

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:58.77

大谷どころか鈴木誠也の方が打撃はかなり上やしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:16.33

WARだけはちょっと受け入れ難いわ
あんなもんで評価できるわけない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:36.86

データによって四球狙いの尊さがバレたしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:45.00

頭を使うやつと身体を使うやつが分業化されただけや
ある意味、アメフトに近づいた
アメリカらしい合理的なすばらしさと個人的に感じるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:11:19.79

老害老害言われるが
データとパワーの最適化に支配されて個性がなくなったサッカーは少し人気に陰り出てるし

そんなに悪い意見かな
これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:11:20.68

情け無いなほんまに
浸透してないNPBの方が上みたいな言い方しよるとはな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:15.29

単打と四球なら四球の方が評価高いってどういう理屈なん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:18.40

どの道メジャーとか見ないワイからしたらどうでもいい
だって外人て皆同じに見えてつまらないんやもん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:38.58

野球もサッカーもバスケもアメフトもみんな同じ問題抱えとるらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:22.76

>>72
面白くないという意味ならわかるけどイチローはまるでデータが害になって選手の成長が阻害されるみたいな言い方だからな
そういう奴がいるとしてもトータルでレベルは上がっとるやろって話よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:34.15

イチローって何かしらの媒体出るたびネガティブな話してるな
好きだったけどなんか嫌になってきたわ
NPBでもMLBと同じ流れが起こるの危惧してるみたいやが
じゃあ自分が現場入って改革しろよ
それが許されるだけの実績と格があるんだから
政治評論家に見えてきたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:48.19

>>72
サッカーやバスケほどデータに影響されてんのかな
バント減るくらいでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:54.24

>>76
アメフトはデータのスポーツだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:56.37

>>74
単打の方が評価高いぞ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:57.87

確かにデータ野球になってから野球人気なくなったよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:05.84

バスケはまだ個人レベルで戦術破壊できる余地が残されてる気がしないでもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:08.56

>>76
バスケは3Pゲーになって見応えが失くなってるとはよく聞くな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:25.30

アメリカにおるイチマツやから効率求めた結果3P狙いが至高となったせいでくっそつまらんと人気落としまくったバスケと同じ道を辿るのを懸念しとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:39.95

>>81
あれそうなの
グラゼニにそんなセリフがあったもんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:59.03

野球も～サッカーも～バスケも～アメフトも～って
それ昔に比べて娯楽が多様化して相対的にスポーツ人気が落ちただけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:05.41

>>77
そんなこと言ってないだろ
データも大事だけど感性も大事って言ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:23.02

>>86
あれギャグ漫画だよ
ドラゼミのほうがいい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:23.26

>>77
競技としてのレベルは上がってるけど感性とか野球脳みたいなのは退化してるって意味やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:26.95

この言わんとするニュアンスは野球スポーツに限らず今や生活営み
森羅万象全てに当てはまってわかるんだけどどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:08.78

データ先行しすぎると
チマラなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:23.86

現役よりデータ野球を見て育つ未来の選手がどうなるかやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:29.91

今の野球はリアルパワプロに近づいてる感はある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:49.66

別にこれデータが不要とは言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:50.23

実際大谷よりもイチローのほうが華があって人気あったもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:20.34

>>94
そうでもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:39.57

ちなみにmlbはつまらないって言い出したのは松井からやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:47.28

ガチで老害化してる…

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:19:05.09

カーナビなんてなかった時代のほうが旅行も面白かったみたいな話だよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:19:22.68

>>95
言ってないぞ
セイバー厨の被害妄想

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:19:58.99

サッカーもデータでクソつまらんくなったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:02.27

>>100
むちゃくちゃハラハラはしたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:04.13

>>100
じゃあテレビ、スマホ無かった時代に戻りたいかって言われたらどうなんてなるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:06.28

>>86
Warとかで短打の評価が四球より高くなりすぎてるってことはよく言われる
四球の倍の評価してる指標とかもあるから
阪神の年俸査定なんかも短打の評価が四球よりはるかに高いから岡田にそれはちゃうやろって四球の値段あげたとか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:25.42

対150キロ台フォーシーム成績

打率.277　出塁率.375　長打率.552　OPS.927　大谷翔平(2018～2024)
打率.348　出塁率.415　長打率.505　OPS.920　吉田正尚(2023～2024)
打率.278　出塁率.407　長打率.451　OPS.858　松井秀喜(2008～2010)
打率.276　出塁率.378　長打率.451　OPS.829　鈴木(2022～2024)
打率.266　出塁率.307　長打率.347　OPS.654　イチロー(2008～2010)

時代は進化してるんよ
イチローのやり方は現代では通用しない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:30.98

野球って高卒がやって高卒が見るものからな
データなんて大卒が好むものは野球には不要
大卒がメガネクイッってしながらセイバー分析とかしてるの滑稽
我々高卒には熱いハートや信念があるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:21:00.73

>>104
戻りたくないけど戻ったらそのうち慣れるだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:21:32.20

>>104
もどりたいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:02.01

今って野球やってる国の中でもほとんどの国でトップスポーツエリート層は野球選ばないじゃん人のレベルが低いから見る気起きないんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:10.56

張本よりやべーな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:12.55

野球界の松本人志

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:19.13

>>107
お前すげー良いこと言うな
イチロー、松井、大谷、ダルビッシュと名選手はみんな高卒だしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:07.93

>>104
でも女が素直だったで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:12.08

>>109
君はそうかもしれんが日本人の大半は戻りたく無いと思うで
昭和が良かった〜とかただの美化や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:32.89

愛工大名電の練習場見学してるとき明らかに不機嫌で笑った

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:43.61

OBが今の野球つまらんって言うのは文化だからね
現役には煙たがられる模様
ワシの時代のがレベル高かった
って言い出したらマズイけど
つまらんに止まってるだけマシ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:11.11

>>114
それスマホの有無じゃなくて男に頼らなかったら行きていけなかったから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:11.42

>>115
昭和はテレビあったやろお前なめとんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:15.76

>>88
>>3見ると観戦する側の立場だけで言ってるようには見えんけどなあ
選手もそれに惑わされないで欲しいと言ってるように見える

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:26.43

>>106
名前先にしろタコ
見にくい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:56.76

https://i.imgur.com/OvfBkkz.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:25:54.18

>>114
今も素直だろ
お前みたいな弱者チー牛と売れ残りアホマンコが喧嘩してるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:25:56.35

>>117
イチローは引退会見で似たようなこと言ってるやろ
頭使わなくてもできる野球になった、強い打球は馬鹿でも打てると直球で現代の選手を馬鹿にしてる
現代の選手は事前に頭を使って練習や準備をして試合に臨んでるだけなんやけど、イチローはそれが気に入らんらしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:05.57

若きイチローが売り出した平成初期も昭和のおっさんに今の野球は小粒化してつまらんって散々言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:09.85

野球は点が入りやすいうえに1人で点入れられるからな
みんなパワーつけてHR打つというのがたった1つの最適解なんや結局
技あり1本みたいな加点方式もあれば競技性がまた変わるんちゃうかと思うけどな
残塁ってただただ苦労が水の泡やから
出塁何回で1点とかあってもええやろと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:42.53

>>122
トラとかライオンは野球しない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:57.47

このスレを見てもやっぱりイチローに賛同してるのは昭和生まれジジイやな
時代に取り残されてるのを自覚出来てない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:27:12.78

自動化効率化なんてどんどんしてけばええんや
ゴキは工場で作る事で職人の技術が失われるね…と言ってるようなもん
自動化効率化した上で最善を目指せばええやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:27:34.96

頭使った結果がカサカサ内野安打なのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:27:42.31

>>100
まあ昔のほうが考えて色々やってたのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:28:00.90

現場に入らず女子高生と野球してる模様

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:28:11.52

人の暖かみが～とか言うてる爺さんやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:28:12.24

>>129
そして量産はできるけど改良や設計変更できなくなっていくと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:28:29.80

>>128
今のプロ野球は昭和に比べてつまらないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:29:08.28

>>134
できるからMLBは昔より今のほうが変化球の流行り廃りのスピードがめちゃくちゃ早くなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:29:16.97

>>127
おれの知能はトラやライオンと同じ言ってるようなもんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:29:33.54

データ野球全盛でアンチデータが裏をかける今くらいのバランスがちょうどええな
データにそぐわない戦法が邪道扱いされるようになったら終わり

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:29:41.08

みんな本気で勝とうとしてるのに興行のために効率を捨てろってのも変な話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:30:05.25

>>124
実はパワーvsパワーのスポーツだったのをイチローが勝手に頭を使うスポーツだと勘違いしてただけよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:30:47.80

馬鹿が大谷でホルホル出来る事以外に何の魅力もないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:31:05.26

>>134
機械を改良していけばええんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:31:13.24

>>136
確かにそれは実際影響あるな
変化球なんてデータの塊やからな
新人投手の攻略までにかかる時間とかクッソ早くなってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:31:44.51

てか野球で頭使うってのがイマイチ理解出来ない
投手は投げる、打者はそれを打つ、野手は守る
どこに頭使う要素あるのか
昭和時代には何か別のルールあったのか