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【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘
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2024/12/24(火) 07:20:37.05ID:XgQNu5s10EVE
TBSは23日、「情熱大陸 2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏(51)を特集し、松井秀喜氏(50=ヤンキースGM特別アドバイザー)と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。
467それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:38:34.65ID:GQm9CM1F0EVE >>464
誰も老害と思ってないワイは大丈夫やな
誰も老害と思ってないワイは大丈夫やな
468それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:39:08.98ID:B2qZMVDR0EVE >>467
そういうやつは勿論セーフやで
そういうやつは勿論セーフやで
469それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:40:00.71ID:RoS6D1lu0EVE イチローがデータ野球に文句言ってるのってぶっちゃけ自分にとって都合が悪いからとしか思えないんだよな
470それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:40:54.65ID:JmPyuZM+aEVE メジャー年度別の推移
ps://www.baseball-reference.com/leagues/majors/bat.shtml
ここ20年で顕著に変化してるのは
打率(BA).264 → .243
三振(SO)6.3 → 8.5 ※1試合あたり
犠打(SH)0.33 → 0.09 ※1試合あたり
打率が低くなったのは高速変化球で三振が激増したから
戦術的には犠打をやらなくなっとるね
ヒットが少ないから退屈になるのは仕方ない
ps://www.baseball-reference.com/leagues/majors/bat.shtml
ここ20年で顕著に変化してるのは
打率(BA).264 → .243
三振(SO)6.3 → 8.5 ※1試合あたり
犠打(SH)0.33 → 0.09 ※1試合あたり
打率が低くなったのは高速変化球で三振が激増したから
戦術的には犠打をやらなくなっとるね
ヒットが少ないから退屈になるのは仕方ない
471それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:41:00.60ID:6YxxHSAx0EVE >>466
まあ昔から野球は試合よりフリーバッティングの方が面白かったからな
まあ昔から野球は試合よりフリーバッティングの方が面白かったからな
472それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:41:08.69ID:R6Q6FqKvdEVE >>469
イチローは打率下げれば10年連続40本行けたが面白くないから敢えてやらなかった男やぞ
イチローは打率下げれば10年連続40本行けたが面白くないから敢えてやらなかった男やぞ
473それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:41:16.90ID:Jq0JFNxs0EVE イチローの頑固爺いスタンスは嫌いじゃないな
セイバーやデータ化の発達によってアプローチがみんな同じ金太郎飴になってきたってのは確実にあるし
ただ全部数値化できてるわけじゃなくて菊池雄星は今アナリストは
ピッチングの場合、数字に表れないけど「なんか打ちにくい」ってのを研究分析してるって言ってた
腕の隠し方とかボールの微妙な握りとか
数値は優秀なのに打たれる投手とかスタットキャストの数字に現れないとこが重要になって来てるって
セイバーやデータ化の発達によってアプローチがみんな同じ金太郎飴になってきたってのは確実にあるし
ただ全部数値化できてるわけじゃなくて菊池雄星は今アナリストは
ピッチングの場合、数字に表れないけど「なんか打ちにくい」ってのを研究分析してるって言ってた
腕の隠し方とかボールの微妙な握りとか
数値は優秀なのに打たれる投手とかスタットキャストの数字に現れないとこが重要になって来てるって
474それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:41:21.09ID:HblVGzJvMEVE >>466
今どきアンチ巨人なんかやってる方が老害丸出しやでオッサン
今どきアンチ巨人なんかやってる方が老害丸出しやでオッサン
475それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:42:14.08ID:5+HB3K9E0EVE >>474
あっ…
あっ…
476それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:42:23.07ID:FmQPIWmY0EVE 昔のイラブとか野茂が清原に直球勝負しないとダメみたいな風潮クソ冷めた目で見てたわ
477それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:42:26.86ID:GQm9CM1F0EVE イチロー色んなとこに出没するからこのスレの奴らも面と向かって言ってきたらええやん
たぶんイチローは話聞いてくれるぞ
たぶんイチローは話聞いてくれるぞ
478それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:43:10.66ID:a7iBagkS0EVE >>431
真面目にデータに文句言うならそれをやればええねん
データを越えられない程度の選手がなんでデータに文句言うんや、ちなみにボードゲームなんかはもう完全に超えられなくなったから選手が文句も言いにくくなった
真面目にデータに文句言うならそれをやればええねん
データを越えられない程度の選手がなんでデータに文句言うんや、ちなみにボードゲームなんかはもう完全に超えられなくなったから選手が文句も言いにくくなった
479それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:45:05.35ID:Kd9jWJ5Y0EVE481それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:49:13.79ID:vhhDlu/fMEVE 10-0で敗戦処理から打ったホームランと
ビハインドで相手の絶対的クローザーから打った逆転サヨナラホームランが同価値のわけないのにな
OPSだのWARだの盲信してるアホどもはそんなことすらわからん
ビハインドで相手の絶対的クローザーから打った逆転サヨナラホームランが同価値のわけないのにな
OPSだのWARだの盲信してるアホどもはそんなことすらわからん
482それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:49:15.25ID:zyzmTjZn0EVE それでも俺はデータ使ってギチギチレベルアップを追い求めてく方が良いと思う
ファンの満足度も選手の体の負担のケアも別軸でギチギチ追求していくことが前提だけど
ファンの満足度も選手の体の負担のケアも別軸でギチギチ追求していくことが前提だけど
483それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:49:52.80ID:88aff8Rl0EVE >>476
お前何歳やねん
お前何歳やねん
484名無し募集中。。。
2024/12/24(火) 10:50:14.57ID:YP1CW3ULaEVE485それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:51:08.02ID:evo+FP0UaEVE イチローとの比較のため27歳以降のWARを調べた
以前に作ったままだから多少ズレてる
121.3 ボンズ
73.2 ボッグス
67.7 エドガー
66.8 ヘンダーソン
65.7 オジー・スミス
65.0 チッパー
63.7 ベルトレー
62.6 エロ
61.0 カルー
61.0 ローズ
60.0 イチロー
27歳以降で比較するとイチローは歴代すべてでも30位代まで上昇する
以前に作ったままだから多少ズレてる
121.3 ボンズ
73.2 ボッグス
67.7 エドガー
66.8 ヘンダーソン
65.7 オジー・スミス
65.0 チッパー
63.7 ベルトレー
62.6 エロ
61.0 カルー
61.0 ローズ
60.0 イチロー
27歳以降で比較するとイチローは歴代すべてでも30位代まで上昇する
486それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:52:28.00ID:FmQPIWmY0EVE >>483
イチローの5個下
イチローの5個下
487それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:52:37.37ID:XsEw+U4S0EVE >>481
欠陥指標はどうでもいいけどじゃあホームランも打率も明確な数字も全部意味ないじゃん
欠陥指標はどうでもいいけどじゃあホームランも打率も明確な数字も全部意味ないじゃん
488それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:53:16.93ID:8I6VtSM20EVE 20年後には大谷もコメント残すたびにこうやっていちいち老害扱いする奴が出てくるんやで
489それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:53:18.95ID:Jp94HmOI0EVE >>485
ボンズ異常すぎやろ
ボンズ異常すぎやろ
490それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:53:31.78ID:6YxxHSAx0EVE >>485
ベルトレってすごい得票率で殿堂入りしててそんなに凄いやつだったかぁ?と思ってたけどやっぱ凄いんだな
ベルトレってすごい得票率で殿堂入りしててそんなに凄いやつだったかぁ?と思ってたけどやっぱ凄いんだな
491それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:54:25.18ID:zyzmTjZn0EVE データの発達で「自ら考えられなくなる!」とか言ってる人は真正の老害だと思う
データはいろんな切り口を見せてくれるから考えるきっかけになる
そら桑田みたいな一部の天才は軍隊野球の時代でも自分で考えられただろうがそんなの絶対全員じゃない
データを使って壁打ちする方が大多数の人間は自分で考えるようになる
データはいろんな切り口を見せてくれるから考えるきっかけになる
そら桑田みたいな一部の天才は軍隊野球の時代でも自分で考えられただろうがそんなの絶対全員じゃない
データを使って壁打ちする方が大多数の人間は自分で考えるようになる
492それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:54:40.61ID:hkE+L8b0aEVE494それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:54:57.47ID:H4S9tRuDMEVE セイバー厨って選手は一切の感情を持たないロボットが野球してると思ってる節がある
495それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:55:36.61ID:XsEw+U4S0EVE >>488
まあ今ですらDH絶対譲らんしローテもなく好きなときに投げてるから指標もそら良くなるわなって感じ
まあ今ですらDH絶対譲らんしローテもなく好きなときに投げてるから指標もそら良くなるわなって感じ
496それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:57:25.50ID:uEGu/8E90EVE 四球の価値が高くなりすぎてノーコン相手に2ボールなったら打者が四球意識して甘い球打たないの嫌い
497それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:57:36.12ID:TjXy9MJm0EVE498それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:58:28.28ID:evo+FP0UaEVE MLB通算100盗塁以上の成功率ベスト(通算盗塁数)
87.5% チェイス・アトリー(154)
86.2% トミー・エドマン(112)
86.4% カルロス・ベルトラン(312)
85.4% トレイ・ターナー(279)
85.1% ジェイソン・ワース(132)
85.1% クリスチャン・イエリッチ(205)
85.0% 松井稼頭央(102)
通算500盗塁以上
84.7% ティム・レインズ(808)
83.3% ウィリー・ウィルソン(668)
83.0% デイビー・ロペス(557)
81.3% イチロー(509)
81.0% ジョー・モーガン(689)
80.9% ビンス・コールマン(752)
80.8% リッキー・ヘンダーソン(1406)
87.5% チェイス・アトリー(154)
86.2% トミー・エドマン(112)
86.4% カルロス・ベルトラン(312)
85.4% トレイ・ターナー(279)
85.1% ジェイソン・ワース(132)
85.1% クリスチャン・イエリッチ(205)
85.0% 松井稼頭央(102)
通算500盗塁以上
84.7% ティム・レインズ(808)
83.3% ウィリー・ウィルソン(668)
83.0% デイビー・ロペス(557)
81.3% イチロー(509)
81.0% ジョー・モーガン(689)
80.9% ビンス・コールマン(752)
80.8% リッキー・ヘンダーソン(1406)
499それでも動く名無し
2024/12/24(火) 10:58:36.23ID:xodIJIv30EVE 当て逃げ単打マンは無価値
501それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:00:01.31ID:88aff8Rl0EVE データ活用して成功してるやつがいる一方で
データの活用方法に失敗して伸ばせなかったやつもいるんやろうなぁと
データの活用方法に失敗して伸ばせなかったやつもいるんやろうなぁと
502それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:01:02.42ID:CGQ0+d4P0EVE この手の話でいつも疑問に思うのは自分のやってきたことなら面白いという傲慢さやな
カサカサゴキヒットで打率稼ぎも十分つまらんわ
カサカサゴキヒットで打率稼ぎも十分つまらんわ
503それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:01:10.98ID:n7yiYX7YdEVE >>1
貧しい国専用の「COVAXワクチン」をもらう韓国、WHOからも批判される(907)
グロ
韓国さん、COVAXで米ファイザー製コロナワクチンをゲット 27日から接種開始(147)
【韓国】COVAXから発展途上国と認められファイザー製ワクチン5万8500人分を初搬入(460)
【COVAX/途上国向け】ファイザー製ワクチン5万8500人分を26日、韓国に初搬入 [2/20] [昆虫図鑑★](10.02)
【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす(5/13)仁川空港に到着=韓国 ★2 [5/12] [昆虫図鑑★](249)
【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす(5/13)仁川空港に到着=韓国 [5/12] [昆虫図鑑★](10.02)
【G7】途上国向けCOVAXをぶんどった韓国「ワクチンの公平な供給を求める」(86)
【韓国メディア】貧しい国への援助「COVAXワクチン」をもらう韓国、元医師が「国際的恥さらし」と批判 ★3 [2/9] [Ikh★](892)
貧しい国専用の「COVAXワクチン」をもらう韓国、WHOからも批判される(907)
グロ
韓国さん、COVAXで米ファイザー製コロナワクチンをゲット 27日から接種開始(147)
【韓国】COVAXから発展途上国と認められファイザー製ワクチン5万8500人分を初搬入(460)
【COVAX/途上国向け】ファイザー製ワクチン5万8500人分を26日、韓国に初搬入 [2/20] [昆虫図鑑★](10.02)
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【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす(5/13)仁川空港に到着=韓国 [5/12] [昆虫図鑑★](10.02)
【G7】途上国向けCOVAXをぶんどった韓国「ワクチンの公平な供給を求める」(86)
【韓国メディア】貧しい国への援助「COVAXワクチン」をもらう韓国、元医師が「国際的恥さらし」と批判 ★3 [2/9] [Ikh★](892)
504「」 警備員[Lv.7][新]
2024/12/24(火) 11:02:15.34ID:U2cZZNF20EVE ラミレス「80%のデータを元に20%の感性で決定する」
505それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:02:17.49ID:zyzmTjZn0EVE506それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:02:28.73ID:5+HB3K9E0EVE データ使って尚その意味を自分で考えれる選手が一流になるんやろな
507それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:03:10.05ID:FRQBVtt00EVE 見えないことで大事なことはいっぱいあるのにって阿部が大城を使わない理由みたいなもんやろ
508それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:03:39.27ID:zyzmTjZn0EVE >>500
そうとも言えるけど怖い指導者よりは人道的だし柔軟だな
そうとも言えるけど怖い指導者よりは人道的だし柔軟だな
509それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:04:02.95ID:+j086aUx0EVE510それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:04:27.04ID:evo+FP0UaEVE 1試合あたりの四球数
2024 3.07
2023 3.25
2022 3.06
2007 3.31
2006 3.23
2005 3.13
四球数なんか全然変わってない
変わったのは三振数。変化球の高速化のせいってだけ
2024 3.07
2023 3.25
2022 3.06
2007 3.31
2006 3.23
2005 3.13
四球数なんか全然変わってない
変わったのは三振数。変化球の高速化のせいってだけ
511それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:05:19.59ID:CGQ0+d4P0EVE じゃあデータが今よりも全然集まってなくて「テンポよく投げないから援護がもらえないんだ」みたいな無根拠なオカルト中傷とかが行われてた時代が面白かったかというとそれも絶対違うし
データ嫌いは昔を美化しすぎや
データ嫌いは昔を美化しすぎや
512それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:06:12.89ID:0QqSfuVp0EVE513それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:06:13.65ID:1spM6N1urEVE 野球→コツコツ単打なんて要らない。全員ホームラン狙え
バスケ→とりあえず全員3P打て
最適化が行き過ぎると他のスポーツも収束してまうんかな
バスケ→とりあえず全員3P打て
最適化が行き過ぎると他のスポーツも収束してまうんかな
514それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:07:46.69ID:FmQPIWmY0EVE データがあると自分で考えなくなる!とか言ってる奴はむしろデータのこと過大評価しすぎやろ。
515それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:08:07.78ID:bHOTFPo20EVE516それでも動く名無し
2024/12/24(火) 11:09:25.55ID:FlbrgJ6zMEVE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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