ダルビッシュ、上沢直之を責めるファンに「生活がかかってる。勝手に男気を求めるな」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 14:57:04.40

https://news.yahoo.co.jp/articles/09cb84cfd6b9f7cf25ec094b8aed1295e8369742

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:20:15.73

経営を度外視してたったの92万でポス認可してくれた球団の前でそれ言えんの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:21:03.49

>>220
度外視してへん言う話や

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:23:01.74

>>220
別に度外視はしてないかな
「上沢の選手としての能力」と「上沢を気前よくポスティングさせてあげることによる球団のイメージアップ」を比較して
後者をとっただけの話
上沢は自分の利益のためにポスティング希望し、日ハムも自分達に利益があるからポスティングを許可した
それだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:23:40.04

>>168
挑戦したのはマイナーなんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:24:24.99

>>219
ハムでもソフバンでもそんな保証はないから現役のうちに稼ぐんだろうが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:26:23.62

そもそも引退後に稼げる金って
解説やテレビ番組多少出るくらいじゃ雀の涙だぞ
上沢レベルなんか日ハム残っても大して稼げない
それなら現役時代に稼いだ方がいい

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:27:45.92

まぁ勝手にすりゃあいいけど今後ポス移籍する奴らが白い目で見られるのは確実やろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:28:46.79

>>159
お笑いなのはお前の人生やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:29:19.45

新庄にも原因の一端ってかそのものやし
明確に戻る気になれん原因が来季もハムにおるんやからしゃあないやん
全く合わん上司の元で何年もニコニコしてなきゃあかん上に期待に応えられんかったら全方位から叩かれるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:29:25.16

>>224
FA権取得してから便器行くんやったら問題なかったんやぞ
一応ハムのエースやったからコーチでも解説でも出来たはずや
もう無理やけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:32:46.89

>>225
現役時代に稼いだ金が引退後に残るとは限らない
離婚すれば自ずと半分になるし投資失敗や詐欺被害にあう奴はたくさんいる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:32:56.71

ハムフロントはスター以外の安い若い選手使ってコスト抑えながら回したい思考なのは昔からそうなんだからしょうがなくない？
ファンは上沢に文句言いたくなるのもわかるけど引き留めるつもりがほぼ無かったフロントには文句全然言わんよな
そこが怖い

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:33:17.28

>>229
FA権取得してソフバン行った近藤を事実陳列されただけで何年も粘着し続けてるハムファンが言えたセリフか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:33:40.47

>>228
上司とソリが合わないなんてメチャクチャ身近な話なのに野球選手になると上に従え！ってやつ多いよな
誰しも上の人間とうまくいかないとなんてあるやろうに何故共感されないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:34:22.07

今まで特に金に執着なく夢を追いたいってマイナー行ったのに
もう今はお金お金でしか擁護する言葉がなくなって草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:35:12.15

>>231
活躍して年俸の上がった中堅ベテラン選手は適宜金満チームやメジャーに売り払ってその浮いた金で利益を出すチームスタイルは一貫してるからな
残れるのは年俸上がる前の若手と減俸を受け入れてでもハムに残りたがる一部の奇人変人だけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:35:32.63

ダルビッシュって相変わらず的外れなこと言ってるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:35:39.25

ポスティング出したのも体のいいノンテンダーできてラッキーくらいにしか思ってないやろハムのフロントも
国内FAも取ってないのにポスティングなんて日本ハム（と今回のロッテ）しかしてないんだから出したやつに文句言え

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:35:44.78

>>230
そんなの引退後も同じでは？
だから少しでも稼げるソフトバンク選んだんでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:36:36.54

上沢みたいなカスがいるとポスティングを容認するチームも減るだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:37:44.39

億もらってるような連中に生活とか言うの馬鹿すぎへんか
まだ選手としてのキャリアとか言う方が説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:37:58.01

>>239
残念ながらほとんど影響しません
何故ならそもそも既に他の球団は日ハムみたいに安易なポスティング認めてないから

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:38:04.72

そもそもポスティングいらないやろ
海外FAあるんやし
早くメジャー行きたいやつは直接メジャー行けばええ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:38:07.29

>>43
なんかWBCあたりから人格者みたいに崇められてるのアホやろ
ちょっと前までファリデュしてた奴やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:39:01.21

>>237
鈴木誠也も国内FA前にポスティングだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:40:11.75

>>231
これからも贔屓がこんなポスティングし続けるんやろうなあって思ったら耐えられんわ
ほんまハムファンじゃなくてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:40:44.41

上沢クラスの選手なら引退後に余程のことをやらかしでもしない限り食いっぱぐれないけどな
平石が渡り歩けるような業界やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:40:47.72

>>240
計画的に資産管理や運用せんと稼ぎがのうなったら莫大な所得税の支払いに苦しむことになるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:41:21.31

>>233
直属も直属の上司で常に話聞かなアカンし冗談にもイジリにも笑ってなきゃアカン＆仕事面でのやり方が全く合わない
これキツいと思うねん
今回移籍にあたって新庄には挨拶やら移籍報告やら声かけてないらしいねんけどそれ聞いて結構な溝ありそうやなと思った
栗山が監督やってたら少なくとも移籍の挨拶はしてたんちゃうかなと思うんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:41:59.53

生活がかかってるって大金を散々貰ってきてるだろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:42:23.12

松坂が初めて国内FAとったの35歳とかだったよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:42:43.72

>>238
身体は動けるうちはそれで良いけど動けなくなった時に離婚や投資失敗したらどうやって稼ぐの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:43:26.11

>>245
フロントに文句言うファンも昔はおったけどノンテンダーを機にそういう奴らは船降りたからな
今残ってるのは何が起きても選手よりフロントの肩を持つと決めた信者だけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:43:35.02

>>230
それハムに残る残らないなんも関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:44:34.50

>>246
便器で頑張って結果を残すことやな
コーチの引き合いあるかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:44:36.91

>>251
うん
だから引退後にチマチマしょーもない小銭稼ぎに精を出すより
ソフトバンクで大金をもらったほうが賢いって話では？
まさか日ハムにいたほうがトータルでは金稼げたとか的外れな妄想してる？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:45:44.64

>>216
上沢じゃなくて便器がね
上沢は何とも思わない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:46:59.70

そもそもダウンタウン松本ほど莫大な貯金があっても引退したくない金が入らないのは嫌だチヤホヤされたいとなる訳で
今稼げれば引退後にどこからも仕事なくても問題ないだろとなるとは限らない
ましてやチヤホヤされてなんぼの先発投手

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:47:19.34

>>231
札幌ドーム時代なら苦肉の策として分かるが未だに金出さんのはな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:47:50.49

禁句だから避けてたけどお前WBCでクソの役にも立たなかったじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:48:13.54

>>216
ワイもやがどうみてもダル側の劣勢・ワイら側が異常者扱いやからあんま言えんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:49:32.13

>>255
ぶっちゃけ一軍監督5年くらいやればグッズ代含めて稼げるからなあ
ソフバンじゃ生え抜きたくさんいる上にグッズ売る人気ないから無理だろ
上沢世代が監督になる頃には頃には監督の年俸も今より上だろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:50:44.74

いかにもメジャーで粘着物質を使ってズルしてたやつの発言だなw

「それがルール違反ならもちろん、いまはOKなので。それも込みで、ファイターズはポスティングをかけている。上沢君は別に責められるいわれはない」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:51:35.07

つかダルは新庄がフォロー外してから何もコメントしてないからな
久保田武智をなんとかフォローしてたのに上沼恵美子がキレてから何も言えなくなった中堅芸人たちみたいな感じになっとる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:51:36.68

>>261
上沢なんか残ってても日ハムの監督なれないし
なったとして5年もいない
かなり都合のいい妄想してるね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:51:47.66

>>248
というかメディアは｢恩師である栗山CBOとは話されましたか｣と聞くべきやったんちゃうかな
それで栗山とすら｢やり取りしてない｣なら不義理やなと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:52:00.25

内容以前にダルはご意見番ごっこし過ぎやろ
暇なんかってぐらいに絡んでくる

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:52:35.67

新庄「(生活大変やから)マイナーはやめとけ」←これどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:52:41.92

>>188
そりゃハムファンがキレてるのはそこじゃなくてそこに至るまでの過程やからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:52:53.40

>>264
栗山や新庄が監督やることなんて誰も予想できなかったのに上沢はならなかったと言える理由はない

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:53:06.13

>>266
ここ数年は大人しかったのにな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:53:37.39

>>269
つまり「都合のいい妄想」だね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:54:12.87

>>265
帰国後に栗山と会ってるのは報じられてるからわざわざ聞かなかったんでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:54:33.42

>>252
そういうチーム方針に賛同してるんなら上沢がどうしようがファンも割り切ってドライ見送るべきやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:54:45.57

生活がかかってるのにマイナー契約を…？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:29.57

>>267
嘘か本当か知らんが筒香が「マイナーは食事が一番つらい毎日ピザしかも虫が湧いてる時もある」とか聞いたときウギャーってなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:37.96

新庄持ち上げ過ぎではあるよな
どう見ても合わん人間おるやろあれは
チームとして強くなってるのは事実なんだからそれでええやん無理に宗教じみた感じにならなくてええんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:44.22

>>271
「上沢なんか残ってても日ハムの監督なれない」というのも都合のいい妄想なんだよなあ
あとお前は>>257に関しては反論できないのが全てや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:47.20

男気を求めるなって情で上沢を送り出したんだからそこは情で帰ってくるのが筋だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:55:54.83

ハムには数年いてもいいけど長い間はまずいたくないチームだわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:04.72

>>252
なお今回の件で長い間、親新庄派と反新庄派で分かれて争ってたハムファンが上沢にブチキレて一致団結したというオチ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:19.78

下手に触らないのが一番だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:34.99

てか、ダルビッシュの立場で上沢擁護するメリットと言うか動機自体が全くわからんわ
どちらか言えばそういう選手を諭す立場の方が近いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:43.72

>>273
君も理解してないみたいやな
ハムファンがキレてるのは過程やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:56:58.67

>>263
レスバトラーじゃないんだからいちいち反論なんかしてくれるわけないだろ
気まぐれで言いたいこと言って終わりや、新庄のことなんて知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:57:17.81

そこまで日ハムに都合のいい妄想するなら現実の話しようか
日ハムが上沢に提示したのは「単年契約1億5000万」
つまり来年度は何も保証してない
極論クビもありえるし、そこまでいかなくても「年俸3000万に下げるね」とか普通にある
それに比べてソフトバンクが提示したのは「4年10億」

ここまで差がありすぎると多少引退後に稼いでも逆転できません

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:57:28.45

少なくとも生涯収入を考えたら生活がかかってるは嘘だよね
ルール上問題なくて金をくれるところに行くのは当然ってなら分かるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:57:28.87

自らマイナーという茨の道を選んだのは男気そのものだったよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:58:27.30

>>282
ダルビッシュはゴッドファーザーでいうドン・コルレオーネのような立場で
配下の選手たちを守らなければならないんじゃないの
ファミリーの結束を保つために

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:58:36.65

ここの住民が重要視してる所とハムファンが重要視してる所が見事に食い違いしてるからそら会話にならんわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:58:49.35

>>272
栗山と話してるならええな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:58:55.72

MLBにクソみたいな条件で行ったことを忘れてたのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 17:59:57.80

ID:iC1DiApHr「>>257には何の反論もできません論破されましたごめんなさい」

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:00:12.99

>>276
いや何でもかんでも新庄のせいにしてるのもおかしいだろ
ハムがFA付近になった選手にしてきた歴史見てみろよ残るのはマジの聖人だけだよこんなチーム

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:00:23.69

>>285
これでハムに帰ってこいは無茶苦茶やわ
仮に選んでたらハムフロントも空気読めよって思ったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:01:20.64

>>292
>>285に反論したら？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:01:45.34

>>282　>>288
ダルはあくまで選手としての見解やからな
ハムファンとしては立場が違うやろと相手にしてないけど

むしろ今はダルより岩本の方が遥かにハムファンの逆鱗に触れてて炎上して草

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:01:48.02

まあ全ては来年だな日ハムがソフバンに勝てば上沢をいくらでもぶっ叩けばいいし今年みたいな結果になれば上沢の勝ち

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:01:51.35

>>283
だから過程に文句付けてる時点で感情論的な男気求めてるやん
ドライなチームを応援しとるんやからファンもドライにならなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:02:20.94

>>295
先にレスしたのはこっちだからなそっちが先にせんとあかんやろ（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:03:10.58

突然お金が大事キャラになった男

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:03:39.58

確かにほぼタダで海外行かせてもらって翌年即同一リーグのチーム移籍は流石にアレだけどさ
ハムも今までのこと思ったらそりゃそうなる覚悟はしておくべきだよなんGだと最初から有原式やろなって囁かれてたと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:03:48.70

>>298
それをファンに求めるのは筋違いやろ
ファンとは立場が違うからな
ちなみにそれ言って見事にファンに反論言われて炎上したのが岩本やでｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:03:51.26

>>293
だな
それを見てきた生え抜きたちが戻りたくないと思うのは普通なのではないかなあ

伊藤もかっこいいとか言われてるけどこのあと何するかわからんで

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:04:35.22

12球団ダントツで生え抜き大切にしないチームがなんて？って感じだろ他所の人からすれば

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:04:36.80

>>299
お前の主張って「日ハムに残ったほうがトータルで稼げる」じゃないの？
それとも「日ハムに残って、金銭的に損したとしても引退後も仕事があってプライド守られるから上沢にとってはそのほうが幸せ」って押し付けがましい主張なの？
どっち？

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:04:38.05

ハムはフロントや上層部がゴリゴリの大卒で背広やもん
ドラフト下位の高卒の成り上がり叩き上げからしたらいつ切られるか怖いもんや
そこに4年10億＋将来手形あったらそっち行くわ
大したことなさそうだけど慶應のドラ1福谷獲得したのも上層部の好みにしか思えん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:04:44.48

夢を追うためにマイナー契約をして92万しか置かなかったのなら古巣で優勝の夢の為に4年10億より単年1.5億を選ぶのが普通

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:05:50.75

栗山にも吉村にも報告したのに自分には報告がないとなればそらフォローも解除するやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:06:33.48

この行動異常とか言う前によそとハムを比べてみろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:06:57.82

>>301
近藤みたいにFA無いから何とか脱出手段探して出てったようなニュアンスの話はずっと出てたし
おハム以外は出てった当時から戻ると思ってなかった奴がほとんどや

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:17.78

上沢のお陰で対立してたハムファンが一致団結してヤル気出してるから来季は面白くなりそうだな
伊藤もヤル気出してるしホークス戦が熱くなりそうｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:29.38

ほいほい好待遇出す便器が最も空気読めてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:37.50

>>307
なんだレス乞食か
相手して損した

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:58.33

4年10億選ぶに決まってんだろ馬鹿どもがって上沢も心の中では思ってるよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:08:58.87

ファンなんかよりはるかに生え抜きたちは冷たいチームと思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:09:02.89

単年契約して来年FAでソフトバンクにいけば良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:09:08.16

>>302
いや上沢に腹立つのはわかるし応援せんかったらええやん
でもドライに選手を出すチームなんやからファンはそれを理解してドライにならなあかんやろ
上沢なんて応援せんよあんなんいらんわ、でええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:10:02.12

>>312
日の丸で2回MVPになってる松坂大輔に4年遊ばせてあげたからな
新たな球界の盟主になりたいんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/27(金) 18:10:32.99

>>308
上沢の送り出し会見に来なかったの棚に上げてそんな真似するのかw
あれも同席してたの栗山だしなあ