三国志の正史での馬超さんの良い所．．．無しwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 08:27:16.42

単なる血も涙もないクソ野郎で草
なんで三国志演義でアレだけ正義属性盛り盛りにしたんだ？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:43:18.20

そう

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:43:39.25

馬超は強いんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:44:14.21

でも漢中からの北上で長安狙うのは無理があったな
荊州奪われた時点で詰んでたのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:44:24.61

玄人「演技で誇張されて正史では大したこと無い奴が多い」
馬超「おっ、そうだな」
張遼「当たり前だよなあ？」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:44:34.52

>>176
北伐さえ…北伐さえ成功すれば…

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:44:51.99

蜀より呉だよ
曹休ボコった時朱桓の言う通り退路潰せば良かったやん
北伐してもまあまあ勝負になったんちゃうのあのタイミングなら

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:45:09.35

馬超「親父を殺した曹操を俺は許さない！！」←コイツカッコよすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:45:17.96

入蜀してから孔明が病死するまでと
病死してから蜀が滅びるまでがほぼ同じ年月と考えたらようやっとるよ
まあわざわざあんな得るものも少ないクソ山奥に攻め入りたくないってのは確かだけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:45:41.77

>>184
魏を倒せないからこその三分なんだろうけど
蜀漢を名乗るからには魏と戦うことが国是だし
なんとも難しいとこよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:46:08.99

馬超ってガチで蜀移籍してから何かしたっけレベルだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:46:12.60

>>193
第一回北伐が最大に最後のチャンスやったんやけどなぁ
まあ相手も凄かったけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:47:07.20

三分の計は三分割よりも
あの時点で「劉表の領土を劉備が奪っちゃいな」って言ってるのがヤバイ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:47:07.32

馬騰「ウチは家柄いいから曹操と仲良くして主流派になるンゴ宮仕えしてくるは」

馬超「邪魔な親父が居なくなったから早速オジサン呼んで謀反するで！」

馬騰「ファッ？！」

曹操「馬騰アウト～ｗｗ」ｻﾞﾝｼｭ!

馬超「親父を殺した曹操を俺は許せねーよ！！」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:47:58.17

>>198
FA前がキャリアハイの選手一杯いるからそう考えるとしゃーない

警備員[Lv.20] · 2024/12/29(日) 10:48:05.62

北方は異民族もおるし、あんまり兵力空にするわけにもいかん事情考えると三すくみの状態維持する方針は間違ってないわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:49:01.76

優勝受取人

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:49:06.21

八王の乱のガイガイ振りを見るに、蜀は無駄に北伐せずに粘ってたらチャンスあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:49:48.82

いうて実際に魏を倒せる可能性が高かったのは
関羽の弔いという大義名分をかがけで呉を平らげて二分に持っていった時ちゃう？

他はどうやったって国力差がありすぎて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:51:40.47

>>205
それはあるかもな
北伐なかったら蜀は無視されてた可能性もあるし
要らないもん

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:52:08.02

夷陵の戦いに参加しなかった孔明の無能さよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:52:10.85

>>205
蜀の存在自体が腐れ儒者の受け皿なんじゃね
北伐しないと存在意義を失って空中分解してしまうのでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:52:14.48

三分どうのいい出した人のレスみると
魏を尻目に陸孫の守ってるとこ攻めろっていってるんだろ
素人目にもそっちのほうがガチガイジでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:52:20.06

>>206
こんだけボロカスに言われてんのによく続けられんな
そのメンタル羨ましいわ

警備員[Lv.20] · 2024/12/29(日) 10:52:49.55

>>205
鄧艾と鍾会というSSRがまだおったのが不運やったな。あいつらおらんかったらわざわざ山越えしてまで戦わんでもええやろって空気やったろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:53:40.89

言うて夷陵って死後二年ぐらいたってるし
編成は経験詰ませたい新人多いし
弔い感あんまないよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:54:20.13

魏だけSSR武将多すぎない？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:55:01.46

>>214
分母が違うんだから当たり前

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:55:09.92

>>214
呉も多いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:55:51.48

三国志て小物同士の争いて感じ
韓進の戦の上手さに匹敵するやつは0

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:56:17.95

>>214
立地も広さも圧倒的だしそら当たり前やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:57:01.39

夷陵後の蜀がほんま人材カスしか残ってないんよな
ようあれだけ保ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:57:45.16

>>217
韓信のこと？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:58:13.99

姜維孤軍奮闘泣ける

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:58:30.88

史実孔明のやり方を支持する方が意味わからん
そのやり方で無惨に負けましたよね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:59:00.19

>>214
本当にSSRが多ければ統一してるやろ
まともに遠征できる将軍が曹操しか居ない時点で大した奴はおらん
司馬懿が出てきたらすぐに他の奴らを圧倒してしまった事でもわかる

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:59:20.43

>>211
やめたれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:59:24.16

>>219
蜀とかいらんからな
北伐しなきゃ見逃されてた説もあるレベル

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:59:24.29

韓信がいたところで鼎立を崩せる気がせんのやがね

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:59:35.43

>>217
孔明さん、夷陵のダメージを五年で立て直して
満を持してVやねん北伐一回目

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 10:59:52.50

冷静に考えると低レベルな争いだった感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:00:12.55

>>227
ようやっとる
なお

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:00:25.53

>>226
ほんまに韓信おるなら楽勝やろ
拓跋珪とかでもええわ
スケールデカいやつがいればなんとでもなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:00:46.03

孔明死後はほんましょぼい

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:00:52.72

韓信て項羽の腹心たちをあっという間に片付けていったからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:01:00.30

呉って楚の土地やろ？
漢中王とか言われたら降りろ玉璽持ってんのかってならんかったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:01:44.23

>>228
実際中国て他におかしなことやってる奴ら多すぎる光武帝とか

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:02:11.08

魏はとりあえず戦力差と地の利を活かして弱国の侵攻を安定して防衛できますよという将軍がようさんおるだけ
他国に侵攻するので功績挙げてくださいなという話になると丸で役に立たない奴ばかり

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:02:13.17

いうてあの時代は結局
項羽が強過ぎただけなんちゃうんか
政治が支持されないのに
戦争だけ勝っちゃうからああなっただけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:03:46.98

李厳「長雨で補給まともに出来へんから撤退してクレメンス」
孔明「そうなんか、しゃーない撤退や」

李厳（ワイの補給が上手くいかんから撤退したとか知られたら怒られてまう…せや！！）
李厳「孔明さんは撤退したふりしてるだけでこっから逆襲するから見とけよ見とけよ」
劉禅「はぇ～すっごい…」
孔明「」

これが蜀のナンバー2やってたとかヤバすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:05:41.65

五胡十六国時代末期から南北朝の華北とかはガチでレベルが高い
クソほど人気ないけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:07:08.05

韓信は世渡りがクソ下手だから
割と秩序立ってる三国志に放られてもポックリ死亡だろうね

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:07:44.87

>>145
諸葛瑾もだ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:08:02.48

白起とかいう生き埋めマンは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:09:44.24

韓信も白起もレベル低い時代に活躍しただけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:10:21.11

三国時代がレベル高いとも思えんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:10:48.62

最強は誰やと思う？
中国人「李靖やね」
僕「だれ？😭」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:11:15.24

>>238
アタオカが多いだけやろｗ
北斉とか皇帝があれだし
宇宙大将軍とか好きですｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:11:40.30

あいつら「壁の向こうの強さ」を重視してる感あるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:12:05.98

>>245
宇宙大将軍も当時の華北やとベンチメンバーやぞ
白起並の将軍がゴロゴロいたのがあの時代や

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:12:24.27

やはりコウブテイが最強！！！

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:12:24.87

李靖李勣はウ～ンてなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:13:44.79

正史ってなんであんな個々人でまとめられてるの？
一つの戦を調べようと思ったら関わってそうな全員を調べないといけないとかまとめ方アホすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:14:18.42

>>241
そう言えば項羽も20万人くらい生き埋めにしたんよな…

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:15:30.74

>>246
最強の敵異民族がおるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:16:50.04

ガイジ犇く五胡十六国時代に氐族出身でありながら民族融和を掲げて
漢族の王猛を重用しながら華北統一を成し遂げた苻堅とかいうレジェンド
なお

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:17:37.64

横山三国志の思い出。
げえ
ジャーンジャーン
だまらっしゃい

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:19:11.62

>>114
三国志はあまり息子目当てにオヤジ確保しとこ的な武将はいないかもなー
司馬懿くらいか

信長だと、息子目当てに能力高くないオヤジを確保したり、恨み買わないように解放することが多いが

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:20:12.77

>>253
慕容垂に華南討伐丸投げ出来なかったのが敗因やね
やっぱ劉邦って凄いんやなって

警備員[Lv.20] · 2024/12/29(日) 11:21:27.55

>>250
紀伝体で書かれとるからこそ後々演義とかで話膨らませるくらいのエピソードが生まれたとも言えるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:21:35.19

>>250
人の名を残すことが目的だから
｢私が死んだら誰が○○の伝記を残すんだ？｣みたいな話はいっぱいあるし名を残すことが重要なんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:23:54.23

別に強くもなかったのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:28:19.72

>>9
>>11
ガチで悪玉見たいな事してんだなw

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:28:41.86

FAして入ってきた年のキャンプに選手生命終わるほどの大怪我から引退の死刑囚

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:30:11.60

>>256
無理
漢よりも遙かに基盤が脆弱だから自立されるのは目に見えてる
劉邦で言えば項羽に大敗したタイミングで一斉独立されるようなもんやろ
そもそも慕容垂の賛成理由は自立機会の為やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:31:50.54

>>217
その韓すすむさんって人そんなにすごいの？
韓信みたいな名前だけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:33:19.17

>>225
半分中国とみなされてへんレベルのド田舎やしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:34:02.36

秦は蜀を手に入れてから無敵モードなったのに
何故・・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:34:18.76

若い頃にボコられて死にかけ
女の逆襲にあって逃亡し
最終的には妻子と重臣置き去り

コレが馬超の実像か

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:35:22.53

>>212
鄧艾は特に地方官時代に米の品種改良とか屯田制の改革とか後の蜀遠征にマストになる分野の専門家で武官としてのキャリアは地味ながらも郭淮の後継者として完全に育成されたスーパーマンだからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:35:23.32

>>265
違うぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:35:40.31

>>267
紹介「死ね」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:35:50.36

>>265
関内に加えて蜀やろ？
蜀だけじゃぁ雑魚い

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:36:44.11

>>250
大正義資治通鑑

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:36:57.44

>>269
お前は論文書いててどうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:38:26.35

>>255
陸抗みたいな優秀な息子でも親越えるのきついよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:40:46.95

>>265
魏が5カ国に分裂していて
かつ長安漢中と西涼を奪取
それなら勝てるだろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:40:52.74

>>223
司馬懿以前の方面軍司令官が立て続けに亡くなってるからな
曹休、曹真、夏侯尚と確か2年間で方面軍司令官で尚且つ一門の軍事指導者が立て続けに亡くなった
これは蜀で言えば劉備、関羽、張飛がいなくなったのとほぼ同じ影響が出て当たり前
その後司馬懿、満寵らがすぐに台頭してきたのは魏が大国で人材の質量を確保できていたから

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:42:12.84

>>30
安倍晋三先生みたいな方だから国葬儀にすべきだったろ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:42:13.69

>>273
というか後付けの史書なので優秀な親を超えることは不可能に決まってる
親を越えてる優秀な人間はそれが基準になるんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:42:54.14

三國無双のせいで変なイメージついた蜀の武将多すぎやろ
魏延龐統とかなんなんだよアレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:44:01.93

>>267鄧艾は蜀平定後、長江の流れに乗って呉を攻めるプランも組み立てるよな

この案自体はあまりに性急過ぎて鄧艾自身の破滅を後押ししてるが後に仲良かった杜預とかが同じ案で呉平定を成功させてるから流石だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:47:26.79

蜀の武将って魏延が一番有能まであるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:48:13.90

>>275
結局その方面司令官とやらが大して役にも立って無いからな
曹真を褒める時は弱国の山越えてきた蜀からの防衛だけ
呉に大軍で侵攻しては寡兵の朱然に負け
蜀に侵攻しては雨で行軍すらまともに出来ず隙を突かれて大敗
この程度の人材を崇めないといけないような薄い層だから統一出来なかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:51:32.55

魏と蜀じゃ国力が違いすぎるから打って出ても勝ち目はない
ひたすら引き篭もって魏が自壊するの待つ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:52:24.42

>>282
それじゃ蜀が先に自壊するんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:53:17.63

>>280
人物鑑定眼Sの劉備「太守、魏延！」
人物鑑定眼0の孔明「後継者、馬謖！」

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:54:28.19

>>283
というか国のレゾンデートルが「打倒魏！　漢復興！」で
それに反対する連中をクビか首にしてきたから

いまさらヒキコモリ政策なんて提案したら孔明だろうと処刑される

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:54:39.77

>>280
流石に関張だけどその次に魏延を推したくなるくらいにはスカスカ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:55:44.34

>>58
煮殺せィ

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:55:58.41

>>281
結果を知っているからそう言えるだけで実際には諸葛亮の北伐は電撃戦に近い形で行われたから夏侯楙から曹真への交代がされた
天候の話なんかは人為ではどうにもならない事であり他の人であっても予想はできなかっただろう
それを鬼の首を取ったような形で批判してもね

**それでも動く名無し** · 2024/12/29(日) 11:56:09.71

>>286
魏では全くの姜維があの位置におれるくらいやからな