応仁の乱で名家だったところ、だいたい没落してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/15(水) 23:27:25.83

山名
赤松
細川
畠山
斯波
波多野結衣

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:38:25.82

>>100
では世界史だと？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:38:40.76

>>97
足利やら畿内と関係深くて小京都作るくらいやし貴族化進んだんやろなって
宗滴みたいな泥臭いのダサいとか思ってそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:39:56.77

新興勢力の標的にならなかった程度の家ということやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:40:49.90

応仁の乱の歴史って無茶苦茶やからな
ワイ家の取立てられたんは京都御所のすぐ上にある神社かで合戦してたらしい
天皇家とかもうどうでもよかった時代やろうけども

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:41:50.53

>>103
越前なんてもっと前から豊かな国やろ
大国やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:41:59.86

>>101
でも日本史の話に熱くなる人よりマシかな

>>102
キモいことには変わりないけど日本史の方がよりキモい
電車とか好きな人に近い感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:42:10.32

>>96
一万石くらいだったか
大阪狭山市あたりが領地の小藩
備中伊勢家の旧領よりは広そう

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:43:24.38

>>97
浅井朝倉はかなりの兵力あって名門やったやろ
畿内の中枢に近いってことはかなり有利やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:43:39.79

>>107
何か好きなものくらいあるやろ？けなされるのが怖いんか？w

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:45:14.55

>>110
あるけどそれを説明したら日本史の話に熱くなる人と同じやん
ワイは同じ話をできるコミュニティでちゃんと弁えて話をするで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:45:21.31

秋田の知事やら熊本の知事は有名やけど地味に長崎の大村藩主の直系が大村市長やっとるんよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:45:46.89

>>107
じゃあ歴史全般駄目か
過去は無かった事にしたいタイプの人なんやね

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:47:04.58

戦国時代ってぶっちゃけ運ゲーだし戦乱から離れてる公家しか生き残れないだろ
と言っても全員藤原氏だけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:47:45.54

>>111
ほんならここは日本史スレなんで同じ話をできるコミュニティでちゃんと弁えて話をしてるやん
ハイ負け
バツとして好きなものを開示しろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:48:34.81

>>113
ええ？
日本史や世界史になると饒舌になる人キモいって話をどう読んだら過去を無かったことにしたい人になるわけ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:49:46.68

>>114
そう思って地方に避難してたら内乱が起きて殺される大寧寺の変

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:49:56.73

>>115
いやここなんGやし
異質なコミュニティにキモいものをキモいという事はええやろ別に

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:50:26.27

>>116
もうやめな寝たほうが明日のためやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:04.79

大内義隆を頼って周防まで行った公家達は陶晴賢に頃されたしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:39.54

>>118
確かに全く問題なかったわ👋

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:41.81

>>116
どこにキモさを感じるのか説明してくれないから歴史とか過去の事全般がダメな人かなと

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:43.44

>>119
明日から休みなんやワイすまんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:46.50

>>114
まぁそうなんやろうけど
ワイ家もwikiで藤原家まで辿れる
ほんとかどうかは分からん諸説ありになるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:51:59.98

うまく武士と付き合えない公家なんてひどいもんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:52:47.82

>>122
もういいワイらの負けやからほっとき

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:53:35.19

波多野結衣は何万石？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:54:07.21

>>122
なんというか好きなことになると突然一生懸命に話し出す奴おるやん？
あの系統の人種って歴史、電車、アニメ、車バイクこの辺りに多いからキモいよねって話
そもそもそのこだわりの強さってどこからくるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:54:55.23

>>126
せやな
理解出来ないすなわち負けや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:55:47.09

>>129
惣無事令に反さずいこうや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:55:55.98

武家は運ゲーでもあるわな
信長が殺されて無かったら長宗我部暴れ回ってなくてワイ家も滅亡してないし
その命取った明智光秀の家臣にワイ家一族もおったらしいし運ゲーや
回り回って飛んできたんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:56:43.59

>>118
キミの普段の方がキモいで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:57:07.33

>>128
それ日本史どうこうじゃ無くてそういう人がいて行動がキモいって話やんな？
ここでする話じゃ無いから混乱して勘違いしてたわ
それはそうと君、さっきから随分と饒舌やな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:57:14.47

>>132
ワイの普段見た事あるの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:58:12.76

>>133
触らず勝手に吠えさせとけば勝ちなのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:58:21.33

あんな時代でも家格だけで優遇されるんだからすごいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:58:55.57

でも豪族とか調べ出したらめっちゃ面白いよ
こいつ何回裏切るねんて奴がいてそれを滅ぼさずに許しちゃうんだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 00:59:17.26

>>133
日本史もそういうカテゴリの人らと一括りになってキモいという感想や
饒舌かどうかを議論してるのではなく好きな事になると饒舌になる事を指摘してるんやろ？
反論や意見を述べることは好きな事にだけ
饒舌というのとは違う

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:00:43.19

江戸期の大名はだいたい織田・豊臣・徳川と縁のある人たちだから

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:00:48.07

>>137
土着の豪族にとって戦は「今回どっちにつく～？」的なイベントよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:00:55.07

今の現役政治家で一番の血筋を挙げるとなると亀井亜紀子あたりになるんかな
麻生太郎でもちょっと劣るかって感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:03:16.45

鎌倉公方じゃないけど
時間が経つにつれて土着化進んで
衰退したみたいな感じなんやろかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:03:31.82

>>138
空気読まずに自分の語りたい事だけしつこく語ってくる奴がキモいってのは全面的に同意するぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:05:31.23

>>143
そろそろ両方死んでくれる？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:06:04.29

>>141
亀井て尼子家臣のだろ
そこまで家格高いんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:06:17.13

>>144
すまんな消える

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:06:55.83

>>143
今度はそれはお前にも突き刺さるブーメランが成立する返し方やな　下手くそ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:06:58.90

室町幕府も要地はやっぱ一族や近い家に任せてるんよな
てなわけで鎌倉幕府崩壊～南北朝以降成り上がった家が多い

南北朝以前から現地にいるのは武田、佐竹、伊達、島津、あとは伊東とか河野あたりもか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:07:15.45

祖先の歴史はおもろい
平治の乱から奥州征伐　源平合戦　応仁の乱　鵯越も熊谷さんと越えたとか　武蔵七党最高　キチゲ武士団

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:07:53.92

>>148
相馬とか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:08:56.19

>>148
武田てどこの武田だ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:10:17.52

ノブヤボしかやらんと斯波さんなんて噛ませ犬のイメージしかないからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:10:28.92

伊東て文字通り伊東が本拠やけど
現地って何？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:10:42.07

>>148
九州史において地味だけど出続ける菊池さん

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:10:53.62

諏訪も旧領維持してない？
一回武田に滅ぼされたかけたけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:12:48.23

いかに中枢の末端に居るかが一番ええやろな
あんまり上行くと一族ごと殺られるからな
逆に大名なんてなりたくなかったんやろな
自分の領地もって守るのが武家の基本やからや誰についていくかが問題やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:13:47.03

武田なんて有力豪族の集合体だし
それを纏めてるてだけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:14:25.25

>>156
そう考えると佐竹っていつの時代も末端で妙に中立ポジで現代まで生き延びたよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:17:57.87

頼朝から戦国時代まで
基本変わってないのが武士団や自分の土地守る
徳川家が各地の大名移転させてたんも力削ぐためやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:21:02.08

>>158
結城や佐竹はなんやかんや生き残ってるな
千葉や里見やら関東豪族は
なんだかんだ家名は残してるの多い感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:21:48.08

>>160
近現代に入ってからかわいそうなことになった那須氏…

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:24:12.11

>>156
武家は家名存続が大事なので真田みたいに基本両ベットするんよ
しかも家名が大事なので血は二の次
ここで祖先がとか言ってる奴も古い家ほどたぶん血は繋がってない

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:26:12.67

>>162
社員を食わせて会社を存続するためなら社長は腹切っても次代に繋がればオッケー的な面強いよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:27:03.08

>>162
当主を巡る対立から結果的に
両ベットになっただけ説あると思います

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:31:25.65

山名や赤松はまだ解るけど
斯波氏の消滅は意味解らんよな
斯波直持（大崎氏）みたいに名前変えた家が
多かったのかも知れんが

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:32:28.73

京極とかいう隠れた名門www

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:33:21.52

>>163
親会社から社長受け入れなきゃいけなかったりあるし、ただでさえ子供の死亡率高いからね
晩餐会で華族の蜂須賀さんが銀食器盗んで、それ聞いた明治天皇が「さすが、小六の子孫だ」と笑ったら、実際は蜂須賀さんに小六の血は入ってなくて、逆に明治天皇に小六の血が流れてた笑い話が良い例

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:33:47.06

斯波ってどこにでもいるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:34:08.45

応仁の乱って誰が何をやってんのか全く分からんかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:34:41.93

>>162
黒田官兵衛のとこも江戸の初期に養子入ってクロカンの血はの残ってないしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:35:02.29

>>52
若狭武田に安芸武田

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:35:58.56

>>169
山名と畠山が揉めてて細川が入ってくるとかじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:36:27.47

北条家が伊勢ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:36:37.98

>>171
真里谷武田もおるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:36:58.24

>>168
日本各地に送り込まれた
伊達政宗の母ちゃんの実家の最上家も斯波家の分家の分家やし

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:37:02.40

>>166
言うて京極氏は六角（佐々木）の傍流やから
名目言うほど名門でも無いような

足利で言う所の斯波や吉良と似たような位置
六角（佐々木宗家）が滅亡するまでは
六角被官の家みたいな扱いらしいで。
蒲生氏のちょい上ぐらいやろかな。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:37:36.16

>>173
後北条は伊勢から北条に名前変えた

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:39:16.96

>>168
本来なら足利宗家は斯波や吉良が嫡流やからな
足利宗家が将軍と公方になって京都、鎌倉に
貼り付きになった代わりに斯波や吉良が
地方に派遣されまくったみたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:40:09.15

ワイ家みたいなマニアック家でも熊谷とか香川の歴史残ってるからな

成田・別府・玉井・奈良の四氏の祖は四兄弟で、「藤原四家」と呼ばれてい
ます。
「成田氏」は、映画・「のぼうの城」で有名になりましたが、忍城（行田市）
に移る前は、熊谷成田を本拠としていました。戦国時代に北埼玉の支配者とな
ります。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:44:12.65

家は元藤原さんや
今藤原って名乗ってる奴は嘘の藤原さんらしいや
だいたいの藤原さんは他地域に飛ばされそこで改名してる
今の藤原さんは明治時代から名前付けた藤原さんなんよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:46:57.27

>>180
伊勢の伊藤さん佐野の佐藤さん加賀の加藤さんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:49:04.29

>>181
地域の歴史とかに残ってる人そうでないか
家系図あったりとかならそう考えたらマニアックな名前のがわかりやすいかも

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:51:05.55

だいたい明治時代前から名前持ってる人らは武家とか貴族とかちゃう
その前まで何村の何とかとかしか名乗ってないからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:52:00.25

上杉憲政さんのとこの上杉の家名は謙信通じて継続した扱いでええんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:56:22.40

>>184
まぁ関東管領を上杉謙信（長尾）が継いでるし
残ったとしても良いんじゃね。

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 01:57:40.41

細川護煕は政界引退して陶芸家になったから血筋が強過ぎる

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:01:28.63

扇ヶ谷上杉は完全に滅亡したのかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:03:38.05

三管領とか上杉って結局足利の天下あっての名家

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:07:16.07

>>187
家督は北条の台頭で消えたけど
庶流その他は残ってそうではある

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:19:34.07

戦国時代の有力大名の血筋ってどのくらい残ってるんだろ
徳川や島津毛利は直系で残ってたよね
上杉は養子だらけか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:24:24.63

武田も毛利も島津もめっちゃおるけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:26:11.50

長宗我部もいるのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:31:07.06

近所の霊園にデカい墓があるなぁと思って確認したら土岐家の墓で累代の初代に土岐美濃守源光衡って書いてあってびびったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:31:55.14

長宗我部は没落して最近名乗りなおしたやろ
まぁ俺からしたらザマァやけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:33:32.28

細川は戦国時代も勝ち組で乗り切ったし
現代まで家系が残ってて明智からの手紙とか保管してるってなんかで見たで

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:34:51.12

このへんの守護大名が戦国大名になって生き残るには
家臣の守護代をぶち殺して粛清して実権を得ないといけないから
無能ってか倫理観が狂ってるか否かが重要になってそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:35:21.25

宇喜田さん無事生き残る

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:36:32.32

>>197
生き残る（八丈島で釣りしてただけ）

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:38:53.71

なんだかんだ名家は徳川が旗本として残してたよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:41:54.19

伊達　奥羽探題の名門
最上　源氏の名門
北条　伊勢氏の一門
武田　源氏の名門
上杉　関東管領を譲られた名門
今川　当然名門
三好　管領細川家の家臣
毛利　大江氏で名門
島津　源氏の名門

**それでも動く名無し** · 2025/01/16(木) 02:42:44.17

>>199
足利氏後継の喜連川家なんかも優遇しとったしな