結局ジオンが負けたのってガンダムが強かったからなの？アムロが居たからなの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:46:39.93

どっちなんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:47:49.87

両方

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:47:56.70

アムロおらんかったらオデッサでレビル死んどるから多分負けとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:48:00.03

ギレン総帥のせい

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:49:16.35

量だよ兄貴

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:49:43.72

アムロおったから一年で済んだだけで結局負けてやろ物量で外伝だけでもエース級のパイロットは連邦にたくさんおるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:51:05.79

その疑問に答えるガンダムが今公開されてます

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:51:12.05

>>3
レビルを奪還するまでは降伏するつもりだったし死んだら即降伏しそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:51:27.26

キラはストライクダガーやアストレイの操作性向上に大きく関わったらしいがアムロはどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:51:47.56

ガンダム無ければV作戦が滞ったアムロガンダムの学習データ得られないからジムも弱体化
シャアがホワイトベースに掛かりきりにならずデカイ戦果を得られたかも

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:52:07.78

>>9
そもそもガンダムもそれ目的やで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:52:27.84

シャアが邪魔したから

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:53:07.71

>>4
キシリアでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:55:33.01

富野は勧善懲悪を描きたかったんだよ
ジオンが悪だと認識出来ない奴はガンダム見るなとまで言ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:55:58.24

>>9
アムロの戦闘データがジムにフィードバックされてるんじゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 12:58:25.28

バッドエンドで済ませてもよかったんだが
国民的アニメにそれはさせられなかった

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:01:33.69

ソーラーシステム炸裂

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:02:47.33

敗因は内輪揉め定期

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:03:19.83

GDPジオン1連邦20の差やぞ
コロニー落としで停戦に持ち込めば勝てた.

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:05:58.32

アムロが殺ったネームドがどれだけ連邦苦しめるかによるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:07:30.07

ランバラルにドムだかゲルググだか送ってたら勝ててたんかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:07:56.75

レビルが諸悪の根源やからな
キシリアが政争のために逃がさんかったら早めにコロニー経済圏つくれてたやろし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:08:18.94

ジーンがやらかさなかった世界

ガルマが生き延びて地球とジオンの友好の架け橋になったかもしれない
ガルマが死んだことによる地上軍の混乱が無くなりハイゴッグとズゴックEの配備が早まる
ラルと黒い三連星が生存して地上戦で活躍
オデッサの連邦軍は水爆で壊滅
アムロが育てたOSが無くなるのでジムが弱体化
ソロモン陥落後もエルメスにチクチク宇宙艦隊を削られる

泥沼化は避けられんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:08:19.29

>>21
言っても未覚醒アムロに負けるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:08:23.38

第二次大戦の日本シオン対連邦アメリカのオマージュやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:09:35.22

>>25
言うほど日本勝てそうだったか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:10:49.50

ガンダム関係なくどの道負けてる
国力差的にWW2で日本がアメリカに勝つより難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:11:27.88

>>26
何言うてん開戦当時
日本世界一の海軍力やったんやで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:12:09.25

資源が足りんのよコロニーじゃ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:12:26.23

利根のカタパルトさえ好調だったら…

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:12:55.34

>>28
ほーんそんでどれくらいのアメリカ本土を制圧できてたんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:13:20.70

オリジンみてておもったが交渉のシーンでお互い軍人ばっかり出てきてるのはなんなん？政治体制として大丈夫なんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:13:29.23

>>31
ハワイで大ダメージ与えたやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:13:57.78

>>33
アメリカってハワイ落とされただけで降伏するんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:14:17.96

>>31
海軍力の話ししてるだけだぞ
おちつけ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:14:25.73

ガルマ死んだのが大きい、シャアが悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:14:32.74

>>34
かなりの船失ってるで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:15:12.23

どう足掻いてもハワイ占領までは行けないから
結局どこかでミッドウェーされて詰んでたやろな日本

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:15:19.42

>>37
連邦は降伏寸前まで追い詰められたんやで
アメリカは全然そんなことないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:16:02.08

>>24
グフでガンダム相手はきついやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:17:16.51

>>40
ヒートロッドでガンダムの装甲切断できるレベルやしそんな悪くないで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:18:23.15

初代の作中期間3カ月って短すぎんか

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:19:02.47

アムロがいないと戦争は長期化するけど
その間にキシリア派がクーデター起こして勝手に自滅しそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:19:37.83

アムロおったから連邦の局所的な被害が減っただけで勝敗に直接は関係ないレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:20:08.46

ガノタとミリオタってすぐバレる嘘

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:20:12.11

ザビ家が兄弟の仲が悪かったからじゃない
特にギレンとキシリア
レビル逃がしたのもキシリアだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:20:16.12

ザクに対抗出来るジムを量産したからやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:20:37.40

オリジンってメッチャ批判されてるけど皆オリジンの前提でガンダム語ってるの草

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:20:42.65

物量は正義
はっきりわかんだね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:21:00.18

>>28
着工中の戦力を含めたら？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:21:43.14

お爺ちゃんまたガンダムの話してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:22:08.86

アムロいなくても余裕だったいうてるけどアムロいてもレビルがジオンと和平しようとしてたくらいだから連邦も余裕なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:22:15.84

>>50
せやから一瞬だけ日本が上回るタイミングで開戦したんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:22:54.99

デギン死んでなかったらどうなってたかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:22:56.63

当たり前に国力差やろ
レビル逃さなければ良い条件で講和出来たかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:23:54.81

アムロとガンダムがなかったら低性能のジムとガンキャノンとガンタンクで戦うことになるのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:24:14.92

>>48
ファーストだけだと描写よくわからんみたいなの多いし多少はね？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:25:00.38

品川さん「黒い三連戦」

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:25:05.18

ジオングやエルメス作れるくらいだからジオンの科学力はマジでバカにできない

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:25:36.66

まぁ言うてジオンがどんだけ上手く行こうと結局シャアがザビ家裏切るからザビ家ジオンの勝利は無さそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:25:48.74

ガンダム無い→ジム完成しない
こんな連邦にあるのは丸い棺桶とミサイル抱いた特攻兵器としょーもない戦闘機だけやぞどうやって勝つねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:27:14.43

>>48
1stはアムロ視点で始まるから戦時の細かい情報はほとんどないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:27:38.14

>>59
ビグ・ザムの方が強くね?

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:27:48.77

>>60
シャアが裏切るのもそうだけどギレンが有能だけどヒトラー入りすぎてるとか負けフラグしか立ってないのは認める

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:28:44.36

>>50
日本は何処と戦ってたんか考えたら分かるやろ？アメリカだけでないで

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:29:32.96

>>61
どうやっても何もジオンはジム投入前に物量差だけで地球から叩き出されてますやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:29:54.72

優勢なうちに講和してコロニーの自治権と一部の地球領土を獲得できりゃ御の字なのに
ギレンが欲を出して地球全土を支配するまで戦い続けて破綻しそう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:31:03.29

>>61
アンチ乙ガンダム無くてもハイパーハンマーで全部解決するから

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:31:11.88

ルウム戦役でコロニーボコボコにされて短期決戦にならなかった時点でジオンの負け確だったと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:34:07.91

トリアーエズ量産されるだけでも割とキツいんだよなジオン

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:34:44.71

連邦にモビルスーツがなかった頃に一方的にブッ叩いて講和に持ち込めなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:34:59.57

>>66
最近は外伝で先行量産型がアホほど出てきてぐっちゃぐちゃだけど
本来の歴史では地球の戦いは通常兵器のみで最終的に連邦が勝ってて
ジムのデビューはソロモン戦からなんよな

だからこそレツとキッカがジャブローで守ったジムが大切なのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:35:07.99

開戦初期のジャブローにコロニー落とせなかったのとレビル逃がしたのとで完全に勝てる要素なくなってたんよな
南極条約後からジリ貧になってく中よく健闘した方や

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:35:20.16

>>69
コロニーがまるごとジャブローに落ちて本部大惨事になった場合でも、
レビルが逃がされてジオンに兵なし演説された場合はやっぱり長丁場になってたかな？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:36:09.41

アレックスがアムロに間に合ってた世界が見たい

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:36:27.31

シャアの働きが大きく変わるやろうけど
どこまで影響出るんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:37:39.27

そもそも一年戦争の設定自体に無理がある気がするんだけどワイだけ？まあワイはファーストまともに見てなくて周辺の作品を流し見したぐらいやけど……
なんか明らかに開発スケジュールとか無理があるような…………

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:38:58.44

>>73
核、コロニー落とし＆隕石が潰されたんだよね
その後、地球降下作戦に先んじて月のグラナダから輸送用のマスドライバー施設使って
地球に爆弾の雨降らせるとかいうエグいこともやってるけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:39:56.68

ガンダムVSガンダム「ファーストガンダムが2000コストでガンダムNT1が1000コストです」

🤔

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:40:42.96

>>77
それはガンダムシリーズ全部に当てはまるタブーや
新型機が一ヶ月スパンでロールアウトされとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:44:59.82

シャーが居たから

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:46:08.67

>>9
あいつ戦争泥沼化させた大戦犯だよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:46:52.77

ギレンの野望やると数がいかに大事かよくわかる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:47:34.50

>>79
んなこと言うたら70年先のVガンダムが1000コストなのもおかしいやろ

3000コストのガンイージに蹂躙される2000コストのZZガンダムとか見たいか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:47:54.58

>>77
ファーストだけに限るとしてもホワイトベースがはいってからジム作って配備とかスケジュール的には厳しいし
外伝作品の描写まで含めるとおまえらいったいいつそれ作ってたんだよみたいになる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:48:25.16

>>77
全部何かしら開戦前から動いてたと思っておけばええんちゃう
旧ザクのロールアウトは１０年前とかレベルやなかったかな
後付け機体群は知らん

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:49:08.89

ジオンが攻めて来てからあの短期間でガンダム作れる物量の差やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:51:05.19

>>86
例えばZの世界だと
エゥーゴが強奪したガンダムmk2のムーバブルフレームを解析してフィードバックすることで
アナハイムは可変MSを作れるようになったという話やけど

mk2を手に入れてからZがロールアウトされるまで
mk2はずっと最前線で戦ってたからな
アストナージがアーガマの中で解析までやってたのか？って話よ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:52:01.39

ギレンの野望ではフライマンタで勝てるから

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:52:27.42

アムロ以上の撃墜数パイロットおるのに
アムロいないだけで勝てるんか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:53:15.07

>>88
そうなっちゃうけどそうなったアニメがおもしろいか？というとな
Zがまだ設計図ですーとかいうので話が終わったとしておもしろいか？っていう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:54:13.20

>>16
ガンダムって本放送時は打ち切りやろ
ガンダムが流行ったのは再放送時

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:54:42.34

Mk-IIはバラして予備パーツに回したのがあったろ
きっとアナハイムから出向してずっとデータ取ってた人がアーガマにおるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:57:02.26

マチュがハマーンで
ニャアンがララァで
シュウジがシロッコ

ね？
一生同じ芸風でしょ？
https://i.imgur.com/DawdWtc.jpg

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:57:41.55

庵野的にはテレビ版21話の時点で綾波レイの正体が碇ユイだと明かしたつもりだった
↓
それをまったく理解されないままレイが大人気になって「え？」「え？」となった
↓
カヲルの正体がゲンドウな事もカヲルとレイが夫婦だという事も言いにくくなった
↓
ところがカヲルも大人気になって謎を明かしきらない方が商売しやすい事を学んだ
↓
そこで新劇ではマリの正体がキョウコ・ツェッペリンだと明かさなかった
↓
マリはモヨコ夫人だろ！ふざけんな！！と言われまくってエヴァと庵野ブランドに傷がつく
↓
仕方なく新作ガンダムでは考察のハードルを下げてみるも今度は公開前に全てバレてしまう

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:58:31.49

ガルマ・ララァ・キシリアを殺したシャーはすごい

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 13:59:05.64

>>84
時代遠い奴はしゃーないとしても同世代はなるべく原作通りのコストにしようとかそういうのすらないやんこのゲーム

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:02:18.46

作者の人そこまで考えてないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:03:48.54

>>97
アムロが乗った場合のNT-1>アムロの乗ってるガンダム>クリスの乗ってるNT-1

なんやからコスト的には合っとるやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:05:57.21

>>77
後付けとか外伝いれる余地を作るためにも3年戦争くらいにしとけば良かったのにとは思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:07:00.66

そういうシナリオだったからでは

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:07:29.27

ジオンってベテランパイロット面してる奴多いけど連邦のMSパイロットと乗ってる期間そこまで大差ないよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:08:28.66

>>100
外伝作品作りまくったからあの世界ずっと戦争してんなってなっとる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:08:36.40

>>99
マクベ搭乗ギャンは普通に2000コストなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:09:19.04

>>97
原作通りがゲームとしておもしろいのかっていう話よ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:09:43.64

仮にジーンがやらかさなくても
第二第三のジーンが何かしらやらかすんだろうな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:11:11.65

>>105
フルブでアリオスが1000コストで
2000のデュナメスエクシア以下だったのは流石におかしかったわね

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:12:05.80

>>88
部品取りされた方のmk2解析したんやろ
一応カミーユが奪取したのとエマさんが乗ってきた２台あったはずだし

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:15:52.62

マーク2はエマさんがその後2機エゥーゴにもたらされて、1機がAEに解析用として使われるからね
その結果、ティターンズに「AEおめぇやってんな？」って疑惑を向けられてその見返りにマラサイを提供している

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:15:59.92

たかが1機のМS如きに～なんて言うてるけど
アニメ見るに強い奴なんてどうみてもモブ虐殺しまくるヤベー奴等ばっかなんだから
ゴミみたいな量産機よりガンダム与えた方がコスパええよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:17:07.19

太平洋戦争の日本と同じで戦線を広げすぎた
地上の一部地域を占拠したあと休戦するのが最善だった
しかもザビ家で唯一和睦派だったガルマが死んでその可能性が消え失せた

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:18:40.53

そもそもなんで連邦ってジオンの独立認めなかったの？
ジオンに兵なしとか煽ってまで戦争継続しなきゃならんのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:21:43.67

ガンダムとガンタンクだけでホワイトベース守りきったのおかしいよな
素人しかいないし戦力もカスなのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:22:59.51

開戦したから

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:24:35.77

>>112
人口ベースだとコロニー市民の方がはるかに多いから
自治権を与えると議会選挙で数の暴力により負ける

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:25:06.43

結局ジークアクスの先行公開はどうなん？週末見にいくか迷ってるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:27:18.09

奇襲で先制
体制立て直されて物量差で逆転負け
植民地化

モデルやからしゃーないとはいえジオンと連邦のやってることが完全にジャップとアメップなんよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:27:44.50

>>112
地球降下作戦を判断する前の段階として考えるとこルウム戦役後のジオンの兵力相手なら
現行の連邦艦隊で押し込めると判断して、休戦協定が戦時協定に格下げされたからやね

ジオンが地球降下に舵切ったのは宇宙の戦いだけだと押し込まれるから
自ら二正面作戦を作り出して戦況を混乱させる必要があった

その流れでガルマが北米エリアでワンチャン市長の女を娶って正式な植民地化をするチャンスだったけど、
そのへんの流れはシャアによって握りつぶされた

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:30:02.93

ガンダムとかアムロが最前線で無双してたから送られたんだろうがいなかったらどこに送ってたんや？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:33:04.57

つうか、ジオンはサイド3から地球を挟んで真裏というはるか遠くにある
巨大要塞ルナツーを何が何でも落としてりゃ勝てた可能性あるよな
後にシャアのネオ・ジオンがそこから核兵器の奪取に成功したけど、
一年戦争時は手つかずルナツーの存在がお守りのようになって連邦が負ける気配が無かった

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:36:32.44

ジオニズム侵されるガンオタ系譜
最近のCG作品もこれやった兎に角も連邦を悪く描きたいあれなんなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:37:02.28

ギレンがあそこで死ななきゃワンチャンあったか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:42:12.39

>>122
人の考察の受け売りだけど
アバオアクー戦では暗殺される前からもうジオンは詰んでた
連邦艦隊が分厚い箇所に兵を集めて押し込んだことで圧倒的だと浮かれてたけど
それは陽動で背後の手薄な箇所を強襲されてメタメタにされてる

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:42:12.51

アムロ
所詮はガンダムなんて鹵獲ゲルググ以下の性能

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:44:58.53

ジオンが反対側のコロニー落としでコロニー側統一できて無いから無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:45:02.66

もしかしてヅダも再試験せずに済んだのかな

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:45:49.36

>>123
ポイントがソーラ・レイ2射目前に潰せ、だったけど、
ギレンが死なず、ジオン側の空白の時間が無かったらその時間稼ぎも出来た気がする

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:47:24.11

早期講和できなかった時点で負けやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:49:21.02

アムロおらんかったら
ガンダムやホワイトベースはサイド7でやられて
ガルマは死なず
ランバ・ラルも死なず
黒い三連星も死なず
マ・クベのとこのスパイもバレず
ミハルも死なず
ドレンも死なず
コンスコンも死なず
ドズルも死なず
ララァも死なんし
そしたらジオンの勝ちやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/17(金) 14:50:28.68

ジオンに反対なコロニー連合あり
反連合のコロニーを地球に落として地球降下には成功するがルナツー落とせず補給ままならない時点で終わっとる